Svea-mamma

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 6820
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Svea-mamma

#451

Viesti Point » syys 10, 2018, 19.09

Ruotsidemokraatit tuskin menisivät hallitukseen vaikka heillä olisi siihen mahdollisuus. Oppositiossa heillä on todennäköisesti suurempi mahdollisuus vaikuttaa politiikkaan kuin hallituksessa joko vaa’an kieliasemastaan tai siten, että äänestäjien pelon takia hallituspuolueet ”tarkistaisivat kantojaan”äänestäjien pelosta. Tietenkin voi olla, että myös suhtautumista blokkipolitiikkaan tarkistettaisiin ”ruotsin PerSujen” pelosta ja saataisiin Suomen sixpackin kaltainen toimintakyvytön hallitus jolloin mikään asia ei loppujen lopuksi etenisi.

Samalla Ruotsidemokraatit saisivat tehostaa rivejään ja harjoitella politiikkaa ”rauhassa” seuraavia vaaleja ajatellen ja keskittyä keräämään helppoja pisteitä ilman kompromissien ja vastuuntuomaa vastuuta. Toki myös vaalivuottajan ”jättäminen pois hallituksesta” on hyvä keino kerätä uhripisteitä kun ensin pedataan ”me haluttiin, mutta muut ei antanut ” asetelma. Kyllähän PerSujen kannattajissakin oli ihmisiä, jotka uskoivat aidosti, että Soinin jättäytymisestä pois hallituksesta ensimmäisen jytkyn jälkeen oli kyse jostain ”suoraselkäisyydestä”. Seuraavissa vaaleissa on todennäköisesti vielä enemmän voitettavaa, jos poliittinen tilann maailmassa pysyy samana eivätkä he mokaa nyt todella pahalla tavalla. Heidän kohdallaan voi olla, että se mikä muiden kohdallaan katsottaisiin mokaksi, on heidän kohdallaan vaan ”hyvä veto” vrt. Trump.

Vaikuttaa siltä, että Ruotsidemokraateilla ei ole muuta kuin voitettavaa
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4270
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Svea-mamma

#452

Viesti Totte » syys 10, 2018, 19.53

Ymmärrän toki, että voimasuhteet ovat muuttuneet, mutta se tuskin on vaaleissa epätavallista. Luulisi siis, että tätä varten on järjestelmässä joku protokolla.

Ile avasi hyvin miksi joku haluaisi pääministerin eroa, mutta se selittää miksi joku haluaa eroa, ei sitä miksi pääministerin edes pitäisi harkita eroa. Ainahan saa haluta, että pääsee itse mahdollisemman hyvään asemaan. Järjestelmän puitteissa tuo kai hoidetaan sillä epäluottamuslauseella, eikä huutoäänestyksellä. Lisäksi väite siitä, että suurimmalla puolueella ei olisi mitään kannatusta/luottamusta ei nyt oikein pidä vettä.

Ymmärrän paremmin miksi muiden kannattaa haluta pääministerin eroa. Sen vaatiminen on minun näkökulmasta edelleenkin pelleilyä.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 4864
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Svea-mamma

#453

Viesti Ile » syys 10, 2018, 19.59

Tuohon Pointin viestiin:

Toisaalta, jos perussuomalaisiin vertaa, niin kyllähän se 2015 jatkojytky oli jo aavistuksen laimeampi vaikka 2011 töh jytkyn jälkeen oli jääty isona puolueena oppositioon.

Vaikea ennustaa, mutta keskustelukulttuurin muutos nähdäkseni enteilee, että ihan hallituspohjasta riippumatta Ruotsi tulee tavalla tai toisella kiristämään maahanmuuttopolitiikkaansa lähivuosina, mikä on omiaan viemään kasvuedellytyksiä tuohon teeman keskittyvän "yhden asian liikkeen" poliittiselta kannatukselta.

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 6820
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Svea-mamma

#454

Viesti Point » syys 10, 2018, 21.11

No, on sitä ”yhdellä asialla” pärjätty joskus toisenkin vaalikauden yli. Ja noin parinkymmenen prosentin kannatuksen pitäminen samana voidaan pitää kahden vaalikauden aikana voidaan pitää myös voittona. Mutta joskus voi olla edessä se hallitusvastuu, jolloin se yhden asian taktiikka voi joutua koetukselle. PS. Ei tätä kestänyt.

Toisaalta ympäristöpuoleet ovat jo vakiinnuttaneet asemansa monessa maassa, vaikka ovatkin alunperin yhden asian puolueita (ja joidenkin mukaan edelleen)
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 4864
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Svea-mamma

#455

Viesti Ile » syys 11, 2018, 10.27

Kyllä kyllä, noinkin. Itse pidän todennäköisenä, että ruotsidemokraattien kannatus vakiintuu johonkin haarukkaan samalla kun sen toiminta kehittyy ja saa lisää yleispuolueen piirteitä.

Tarkoitin ehkä lähinnä sitä, että kun puolueen nousu perustuu protestimentaliteettiin, niin nämä vaalit saattoivat olla se kohta, jossa se protestin voima oli suurimmillaan. Nyt kun puolue sitten etabloituu isoksi puolueeksi, niin seuraavien vuosien aikana kannattajakunta kysyy, että muuttuiko niitä äänestämällä mikään, ja silloin lisäkasvua voi olla vaikea vaikea saada mahdollisesti hyvin epävarmoilla odotuksilla hallitukseen pääsystä seuraavalla kierroksella. Varsinkin jos muut puolueet onnistuvat hallituksessa tekemään politiikkaa, joka ainakin jossain määrin tyydyttää maltillisempia ruotsidemokraatteja äänestäneitä.

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 789
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Svea-mamma

#456

Viesti fudo » loka 4, 2018, 18.07

Vaaleista on kulunut nelisen viikkoa, ja Löfvenin (S) hallitus tuli tiensä päähän viime viikolla, mutta uudesta hallituksesta ei ole hajuakaan. Parlamentin tuore kokoomuslainen puhemies Norlén (M) on antanut hallituksenmuodostamistehtävän Ulf Kristerssonille (M), jolla on kaksi viikkoa aikaa saada uusi hallitus kasaan. Tehtävä näyttää erittäin haastavalta, sillä Ruotsin perinteiseen blokkijakoon perustuvaa enemmistöhallitusta ei ole mahdollista saada aikaiseksi. Mm. Hesari on pohtinut tilannetta:
Kristersson on koko ajan sanonut, että hän haluaa ensisijaisesti muodostaa niin kutsutun allianssihallituksen. Ruotsin oikeistoallianssiin kuuluvat kokoomus, keskusta, kristillisdemokraatit ja liberaalit. Näistä puolueista kuitenkin etenkin liberaalit ja keskusta ovat jyrkästi kieltäytyneet osallistumasta hallitukseen, joka antaa jollakin tapaa vaikutusvaltaa ruotsidemokraateille.

Tiistaina keskustajohtaja Anni Lööf sanoi, että allianssihallituksen jälkeen hänen toissijainen vaihtoehtonsa olisi oikeiston jonkinlainen yhteistyö sosiaalidemokraattien kanssa. Sosiaalidemokraattien Löfven on kuitenkin jyrkästi kieltäytynyt tukemasta oikeistopääministeriä. Hän suostuisi yhteistyöhön keskustan ja liberaalien kanssa, jos hän itse olisi pääministeri. Se ei oikeistolle kelpaa.

Aina aikaisemmin Ruotsissa puhemiehen ensimmäinen ehdokas on onnistunut läpäisemään pääministeriäänestyksen. Tämä kerta on kuitenkin hyvin poikkeuksellinen. Onnistumisesta ei ole takuita. Puhemiehellä on neljä yritystä. Jos jokainen niistä epäonnistuu, järjestetään uudet vaalit. Puhemies Norlén muistutti, että hän ei pysty ihmeisiin, jos puolueet eivät ala tosissaan puhua keskenään. ”Olen puhemies, en taikuri”, hän sanoi.
Hesarissa on myös juttu Kristerssonista, johon kohdistuu painetta myös oman puolueen sisältä:
Merkittävä osa kokoomuslaisista olisi valmis ottamaan vallan ruotsidemokraattien avulla.
Varjohallitsijaksikin jo tituleerattu ruotsidemokraattien puheenjohtaja Åkesson ei kuitenkaan lämpene Kristerssonille, ellei tämä tee merkittäviä linjamuutoksia:
Nykytilanteessa ruotsidemokraatit äänestäisi pääministeriäänestyksessä Kristerssonia vastaan. Åkesson vaatii vakuuksia siitä, että uusi hallitus ottaisi huomioon ruotsidemokraattien vaatimukset etenkin maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä.
空手に先手なし

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 789
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Svea-mamma

#457

Viesti fudo » loka 30, 2018, 00.38

Valtiopäivävaaleista on kulunut jo seitsemän viikkoa, kahden suurimman puolueen puheenjohtajat ovat yrittäneet saada hallitusta kasaan hommassa kuitenkaan onnistumatta, joten Ruotsi on edelleen vailla uutta hallitusta. Poimintoja Hesarin jutusta:
Ruotsin parlamentin puhemies ei aio nimittää uutta hallitustunnustelijaa maanantaina tehtävässä epäonnistuneen sosiaalidemokraattien johtajan Stefan Löfvenin tilalle. Jo aiemmin hallituksen tunnustelemisessa epäonnistui Ruotsin toisiksi suurimman puolueen kokoomuksen johtaja Ulf Kristersson. Puhemies Andreas Norlén kertoi maanantaina alkuillasta järjestetyssä tiedotustilaisuudessa, ettei kolmannen tunnustelijan nimeämiseen ole perusteita. Norlén aikoo nyt itse alkaa johtaa keskusteluja. Norlén totesi, että mitkään muut puolueet eivät halua samaan hallitukseen vasemmistopuolueen tai ruotsidemokraattien kanssa.

Hallituksen muodostaminen ei ole koskaan aikaisemmin kestänyt Ruotsissa lähimainkaan näin kauan. Löfven yritti rakentaa sopua muiden puoluejohtajien kanssa kahden viikon ajan, aivan kuten häntä ennen samaa yrittänyt Kristersson. Neljässä viikossa ei päästy alkuasetelmista juuri mihinkään. Tilanne on lukossa, koska nationalistipuolue ruotsidemokraatit kasvatti vaaleissa suosiotaan ja koska mikään muu puolue ei halua niiden kanssa samaan hallitukseen. Ruotsidemokraatit on Ruotsin kolmanneksi suurin puolue sosiaalidemokraattien ja kokoomuksen jälkeen. Valtaosa puolueista ei myöskään suostu tukemaan vähemmistöhallitusvaihtoehtoja, jotka ottaisivat ruotsidemokraateilta tukea oppositiosta.

Yksi ratkaisu tilanteeseen olisi hallitus, jossa olisi sekä oikeiston että vasemmiston puolueita. Sellaisen ei tarvitsisi välittää ruotsidemokraateista, jos puolueita saataisiin mukaan riittävästi. Sellaista Löfven yritti muodostaa. Hän olisi tahtonut hallitukseensa mukaan keskustan ja liberaalit. Nämä eivät kuitenkaan halua rikkoa niin kutsuttua oikeistoallianssia, johon kuuluvat niiden lisäksi kokoomus ja kristillisdemokraatit. Oikeistoallianssi meni vaaleihin yhteisellä ohjelmalla. Toisaalta keskusta ja liberaalit eivät myöskään aiemmin suostuneet mukaan kokoomushallitukseen, jonka olisi käytännössä pitänyt tehdä myönnytyksiä ruotsidemokraateille saadakseen budjettinsa läpi.

Löfven jatkaa Ruotsin virkaatekevänä pääministerinä, kunnes uusi hallitus on löytynyt. Uuden hallituksen pitäisi jättää budjettiehdotuksensa valtiopäiville viimeistään 15. marraskuuta.
Löfven on ilmoittanut aiemmin, että demarit eivät lähde mukaan oikeistolaisen pääministerin johtamaan hallitukseen eivätkä sellaista myöskään oppositiosta tue.

Linkkaamallani Hesarin sivulla on "hallituksenmuodostamiskone", jota klikkailemalla voi todeta tilanteen olevan tämän kaiken valossa jokseenkin epätoivoinen: kun kerran muut puolueet eivät kelpuuta Vasemmistopuoluetta tai Ruotsidemokraatteja hallitukseen eikä perinteisistä blokeista luovuta, on enemmistöhallituksen muodostaminen mahdotonta. Näyttää yhä enemmän siltä, että Ruotsissa ei tehdä isoja poliittisia ratkaisuja ennen seuraavia valtiopäivävaaleja — jotka tosin saattavat tässä pattitilanteessa olla edessä jo muutaman kuukauden kuluttua. Toisaalta on hyvin epävarmaa, että uudet vaalit toisivat tilanteeseen helpotusta; voisi käydä pikemminkin päinvastoin.
空手に先手なし


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa