Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Svea-mamma

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkija: Valvoja

Vastaa
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3301
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Svea-mamma

#406

Viesti MikaM » elo 14, 2018, 13.05

Veikkaan parin viikon takaista iltapäivälehtein juttusarjaa, jossa Ahvenanmaalla yritetään kansalaisten toimesta kieltää suomi kokonaan. Vrt Kotipizza - Hempizza.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 83
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Svea-mamma

#407

Viesti Mika » elo 16, 2018, 20.28

Jaaha... :D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 4987
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

Svea-mamma

#408

Viesti Alioppilas » elo 21, 2018, 00.20

Suomessakin on kirjoitettu tästä aiheesta palkittu teos Kansankodin pimeämpi puoli, joten mitenkään hirveän suurena salaisuutena tätä ei voi pitää. Monesti kysymys on siitä, miten asioita esittää eikä siitä, mitä asioita esittää. Oletettavasti Tapio Tamminen ei olisi saanut Tieto-Finlandiaa, jos olisi tietokirjansa sijaan tehnyt Ruotsin nykyistä demaripuoluetta vastaan hyökkäävän youtube-videon.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 15672
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Svea-mamma

#409

Viesti Lasse Candé » elo 21, 2018, 10.22

Tuosta wikipedia-artikkelista löytyy tämä linkki...


https://agricolaverkko.fi/review/sosiaalidemokraattista-eugeniikkaa-ja-valkoisen-vallan-lahettilaita-kansankodin-pimeampaa-puolta-valottamassa/


...jossa kirja-arvostelu tuosta. Sanoisin, että avaa tätä aihetta melkoisen hyvin, mutta teksti on pitkä. En jaksa itse lukea kokonaan, mutta otsikko on sikäli harhaanjohtava, että tekstissä sanotaan mm:

"Vaikka rotuhygienian tapainen ilmiö on nykynäkövinkkelistä helppo yhdistää poliittiseen äärioikeistoon, Tammisen teos tuo esiin, ettei rotuhygienia ollut mikään marginaaliryhmien kannattama projekti. Myös liberaalissa oikeistossa ja sosiaalidemokraattisessa vasemmistossa oli rotuhygienialla vankat puolestapuhujansa. Kun Ruotsissa vuosina 1934 ja 1941 säädettiin pakkosterilisaatiosta, oli ”vajaamielisten” ja muiden kansakunnan perimää mahdollisesti saastuttavien ihmisten sterilisaation kannalla parlamentin suuri enemmistö oikealta vasemmalle – vain kommunistit ja pieni vasemmistososiaalidemokraattien ryhmä asettui esityksiä vastaan."

Myöhemmin tarjotaan tästä rungosta melko irrallinen kommentti joka leimaa rotuhygieniaa sosiaalidemokraattiseksi eugeniikaksi, "onpa kutsuttu"-periaatteella.

Teksti näyttää avaavan aihetta monipuolisesti ja tuo esiin että kirja vetele vähän mutkia suoriksi esim siinä, ettei ruotsalaista eugeniikkaa voi yleistää, kentän hajanaisuuden takia. Että käsitteetkään eivät olleet oikein selkeästi määriteltyjä.

Mutta siis en lukenut kokonaan vaan silmäilin vain.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Svea-mamma

#410

Viesti Rahanpesijä » elo 27, 2018, 12.10

"Rikolliset pitävät valtaa Uppsalassa..." kertoo poliisin tiedottaja. Uskomattomassa syöksykierteessä nuo lähiöt.

http://www.uppsalatidningen.se/aktuellt/kriminella-har-kontrollen-5057317.aspx

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 15672
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Svea-mamma

#411

Viesti Lasse Candé » elo 27, 2018, 14.08

Vähän huono käännös otsikosta, joka on revitty irti kontekstista. "Kontroll" viittaa tilanteen hallintaan eikä valtaan ja vastauksesta ilmenee suurin piirtein että viranomaisilla ei noin yleisesti ole tilanne hallinnassa, vaan rikollisilla on, sillä poliisin selvittelytyö alkaa vasta jälkeenpäin, näin avatakseni minun omaa tulkintaani vastauksen pointista. Tämän tulkintani pohja ilmenee korostuksestani.

Jutussa ilmenee itse asiassa että paljon on hallinnassa ja samaan aikaan toki että paljon on ongelmia.
Har ni kontroll på situationen?

– Vi har inte kontroll på situationen. Det har de kriminella. Det är de som tar till skjutvapen och väljer att avlossa skott mot en annan människa. Däremot kan vi arbeta brottsförebyggande både på lång och kort sikt.

Hur gör ni det?

– I det korta perspektivet handlar det om att med full kraft satsa på utredningsarbetet när ett brott skett, till exempel med tillslag och gripa misstänkta. Få bort vapen och narkotika från gatan. På lång sikt arbetar vi med socialtjänsten för att motivera och möjliggöra avhopp från den kriminella världen. Dessutom gäller det att identifiera individer som ligger i riskzonen för att hamna i kriminella gäng, säger Lisa Sannervik.

– I Gottsunda har vi till exempel en särskild handlingsplan för detta.

(...)

Är det här den våldsammaste perioden hittills i Uppsala?

– Nej, vi har sett utvecklingen komma en period bakåt med bland annat fler skjutvapen i omlopp. Det är därför det är viktigt att vi fortsätter arbeta fokuserat mot de kriminella gängen.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Svea-mamma

#412

Viesti Rahanpesijä » elo 27, 2018, 14.37

No joo, olin huolimaton. Valta sanaa ei käytetty.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 15672
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Svea-mamma

#413

Viesti Lasse Candé » elo 27, 2018, 14.46

Niin ja koko tarkoitus oli toinen.
Tässä on malliesimerkki siitä kuinka merkitykset saa ihan päälaelleen.

Tässä nyt se, että pomo varoo lausumasta typerästi ansakysymykseen (ja vastaakin sitten toisella tapaa kenties vielä tyhmemmin) muuttuu jo otsikossa hieman RP:n meinaamaan suuntaan ja lopulta jotakuinkin siihen että nyt kaupunki on rikollisten vallassa.

Kaupunki ei siis ole.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Svea-mamma

#414

Viesti Rahanpesijä » elo 27, 2018, 15.52

Lasse Candé kirjoitti:
elo 27, 2018, 14.46
Niin ja koko tarkoitus oli toinen.
Tässä on malliesimerkki siitä kuinka merkitykset saa ihan päälaelleen.

Tässä nyt se, että pomo varoo lausumasta typerästi ansakysymykseen (ja vastaakin sitten toisella tapaa kenties vielä tyhmemmin) muuttuu jo otsikossa hieman RP:n meinaamaan suuntaan ja lopulta jotakuinkin siihen että nyt kaupunki on rikollisten vallassa.

Kaupunki ei siis ole.
Ihan toisen merkityksen, päälaelleen...tarkoittaa, että poliisila siis on homma hanskassa? Miten tuo on ansakysymys. Kyllä siitä selvästi voi lukea, että kriminaalit tekevät mitä haluavat ja poliisi on voimaton näitä estämään. Kaupunki on rikollisten käsissä saattaa toki olla liioittelua, mutta ei niin kovin paljon jos rikolliset tekevät mitä huvittaa.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 662
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Svea-mamma

#415

Viesti Atticora » elo 27, 2018, 16.28

Olen taas samaa mieltä Lassen kanssa tulkinnasta. Poliisin edustaja viittaa kontrolillla siihen, että rikolliset tekevät päätöksen ampumisistaan ja siihen on vaikea puuttua ennalta. Siinä on kolme lausetta, irrottamalla ne toisistaan (esim. jutun otsikko) voi saada aikaan vaikutelman, että poliisi on heittänyt pyyhkeen kehään.

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Svea-mamma

#416

Viesti Rahanpesijä » elo 27, 2018, 16.37

Atticora kirjoitti:
elo 27, 2018, 16.28
Olen taas samaa mieltä Lassen kanssa tulkinnasta. Poliisin edustaja viittaa kontrolillla siihen, että rikolliset tekevät päätöksen ampumisistaan ja siihen on vaikea puuttua ennalta. Siinä on kolme lausetta, irrottamalla ne toisistaan (esim. jutun otsikko) voi saada aikaan vaikutelman, että poliisi on heittänyt pyyhkeen kehään.
Voihan tosta tuollaisenkin tulkinnan tehdä jos haluaa. Silloin ei ota kyllä homioon sitä kontekstia, että poliisi on ruikuttanut avuttomuuttaan rikollisjengien kanssa jo muutaman vuoden.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 662
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Svea-mamma

#417

Viesti Atticora » elo 27, 2018, 16.40

Se on totta. Onhan tuolla Ruotsissa aika hirmuinen tilanne päässyt syntymään.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 15672
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Svea-mamma

#418

Viesti Lasse Candé » elo 27, 2018, 20.09

Kysymys on ansakysymys, koska vastausvaihtoehdot "homma on hanskassa" ja "homma ei ole hanskassa" ovat molemmat aika hirveitä. Niinpä järkevässä vastauksessa päätyy selittelemään jotakin, mistä saa lähes takuuvarmasti revittyä otsikon.

Jaa, että mitenkä niin on hankalaa sanoa että homma on hanskassa? Kokeillaas miltä tällainen näyttää:
"Autoja palaa, ihmiset on huolissaan ja nuoria tapetaan - Poliisi sanoo että tilanne on hallinnassa". Onko pointti tämän vastausvaihtoehdon ongelmallisuudesta ymmärretty vai tarvitseeko avata?

Olisi ongelmallista sanoa että tilanne ei ole hallinnassa. Sen sijaan on periaatteessa ja suhteessa tosiasioihin järkevä vaihtoehto sivuuttaa kaiken konkretian kannalta täysin merkityksetön kysymys selittämällä asioiden luonne tavalla joka purkaa tilanteen konkreettisemmaksi: rikolliset tekevät rikoksia, poliisit ratkovat ja muut viranomaiset jopa ennaltaehkäisevät. <- lausunnon todellinen pointti. Sitten se on huonoa lausunnonannon taitoa, että sieltä löytyy poiminta joka kontekstista irrottamalla saa lausunnon sisällön näyttämään muualta.

Tuo keskustelu kontekstin ymmärryksestä meni nyt siihen, että ruotsissa on ongelmia. OK. Äsken oli kuitenkin kyse siitä että poliisijohtaja sanoo jotakin. Tämän oletettu konteksti (?) oli että tällä lausunnolla yritetään todistella että Ruotsissa on ongelmia. Nyt kuitenkin lausunto on poimittu irti sen omasta kontekstista ja sille tarjottiin kontekstiksi että Ruotsissa on ongelmia. En ole enää varma, onko tässä tarkoitus osoittaa sillä että Ruotsissa on ongelmia sitä että Ruotsissa on ongelmia. Ja sitten vain volyymejä peliin pitämällä asiaa esillä? Eikä niin väliä sillä, että jutun varsinainen pohja on pudonnut jo aikoja sitten...

Vähän alkaa myös näyttämään siltä, että kiellettyä aihetta pusketaan nyt sisään foorumille sanomatta suoraan ja erinäisissä ketjuissa... Joten kysytääs, minkälaista relevanssia Rahanpesijä ajatteli koko tälle jaolle? Ja sitä ei lasketa että "tämä on Ruotsissa". Nyt on kyse siitä että miksi tämä ruotsalainen tapaus on merkittävä? Tähän olisi hyvä saada vastaus, ettei näytä kielletyltä aiheelta, miltä tämä nyt kyllä aika vahvasti näyttää...

Ainakin kolmessa ketjussa on nyt yritetty aika aggressiivisesti ns takaovesta sisään kiellettyyn aihepiiriin. Ja ollaan päästykin.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Svea-mamma

#419

Viesti Rahanpesijä » elo 27, 2018, 22.04

Lasse Candé kirjoitti:
elo 27, 2018, 20.09
Kysymys on ansakysymys, koska vastausvaihtoehdot "homma on hanskassa" ja "homma ei ole hanskassa" ovat molemmat aika hirveitä. Niinpä järkevässä vastauksessa päätyy selittelemään jotakin, mistä saa lähes takuuvarmasti revittyä otsikon.
Ei pelkkä hyvien vastausten puute tee kysymyksestä ansakysymystä. Vrt. joko olet lopettanut vaimosi hakkaamisen? Kyllä sinä varmaan ymmärrät mitä eroa näissä on. Ja olet oikeassa: olisi suorastaan irvokasta sanoa homman olevan hanskassa.
Olisi ongelmallista sanoa että tilanne ei ole hallinnassa. Sen sijaan on periaatteessa ja suhteessa tosiasioihin järkevä vaihtoehto sivuuttaa kaiken konkretian kannalta täysin merkityksetön kysymys selittämällä asioiden luonne tavalla joka purkaa tilanteen konkreettisemmaksi: rikolliset tekevät rikoksia, poliisit ratkovat ja muut viranomaiset jopa ennaltaehkäisevät. <- lausunnon todellinen pointti. Sitten se on huonoa lausunnonannon taitoa, että sieltä löytyy poiminta joka kontekstista irrottamalla saa lausunnon sisällön näyttämään muualta.
Kaikki on aivan päin pipari ja tuollainen lausunto on mielestäsi järkevää? Ei siinä enää juuri eroa ole siihen, että kertoisi kaiken olevan kunnossa.
"Meillä on täällä tällainen työnjako, että kriminaalit reihuu ja poliisi sitten tutkiskelee. Normitilanne."
En jaksa vastata kontekstin kontekstin kontekstin kontekstiin...
Vähän alkaa myös näyttämään siltä, että kiellettyä aihetta pusketaan nyt sisään foorumille sanomatta suoraan ja erinäisissä ketjuissa... Joten kysytääs, minkälaista relevanssia Rahanpesijä ajatteli koko tälle jaolle? Ja sitä ei lasketa että "tämä on Ruotsissa". Nyt on kyse siitä että miksi tämä ruotsalainen tapaus on merkittävä? Tähän olisi hyvä saada vastaus, ettei näytä kielletyltä aiheelta, miltä tämä nyt kyllä aika vahvasti näyttää...
Nyt en kyllä ollenkaan ymmärrä mitä tarkoitat. Eikö kriminaaleistakaan saa enää keskustella.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 15672
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Svea-mamma

#420

Viesti Lasse Candé » elo 27, 2018, 22.50

Tarkoitan sitä, että mitä silmällä pitäen tuo tapaus on mielestäsi niin merkittävä että se pitää tuoda ketjuun? Ja jos pitää vääntää rautalangasta, haiskahtaa siltä että tuossa yritetään tuoda tänne keskustelua maahanmuutosta ja vastaavista. Toki jos olikin tarkoitus keskustella vain siitä mitä joku tyyppi on sanonut, niin niin kai sitten, joskaan en pidä tätä itsessään merkittävänä. Jos taas koet tämän uutisen kertovan jostain, mistä se mielestäsi kertoo?


Siis näen kysymyksen nimenomaan samansorttisena kysymyksenä kuin tuon mainitsemasi "joko olet lopettanut vaimosi hakkaamisen?" Ja perustelu tälle samankaltaistamiselle ei ole se, että tämä esimerkkisi toteaa asiantilan vaan se että kumpikaan ei jätä järkeviä vastausvaihtoehtoja. Nyt sanot itsekin, että sen sanominen että tilanne on hallinnassa ei olisi järkevää. Ja samassa toit uutisen itse tänne, koska tyyppi sanoi päinvastaista. (Ja selitti mitä hän tarkoittaa tällä.)

Olen tainnut jo kaksi kertaa sanoa ettei tyyppi ole mikään viestinnän mestari. Enkö kattanut riittävän selvästi että tällöin lausunto ei ole järkevä siinä mielessä että on järkevästi tehty antaa tällaisia? (...vaikka ihan faktatasolla, jos ei tarvitsisi huomioida viestinnällisiä realiteetteja, lausunto olisi järkevä.)
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 kurkkijaa