Maahanmuuttopolitiikka

[Paappa]

On täysin turha puhua mistään "maan tavasta". Laki on erikseen - sen puitteissa pysyessä saa elää miten haluaa. Käytännössä kotouttamisessa tulee tarjota riittävä perustieto laista ja sen tulkinnasta Suomessa. Muita "maan tapoja" ei tarvita.

Nyt et tietenkään ollut tosissasi.

Uudessa ympäristössä ja vieraassa kulttuurissa menestymisessä harvoin riittää pelkkä lain tuntemus.
Ja en siis tarkoita suomalaisina tapoina pidettävien juttujen "väkisin noudattamisesta", mutta tietoisuus niistä helpottaa tulokkaan elämää huomattavasti. Se, miten niihin henk.koht. suhtautuu, jää itsensä ratkaistavaksi.

Tietoisuudella kulttuuriin liittyvistä seikoista on tietysti merkitystä, kuten käytöstavoilla, jotka antavat ihmisestä sen ensivaikutelman. Kuitenkin laki = maan tapa toimia, eikä maahanmuuttajalta voi edellyttää muuta kuin sen että elää maan lakien mukaan. Mikä ei ole erikseen kielletty, se on sallittu, noin karkeasti yleistäen. Sillä, että kantaväestöstä osa katsoo vaikka musliminaisten huiveja kieroon ei saa olla mitään merkitystä. Vapaa maa, jossa saa pukeutua kuin muslimi, jos tahtoo, näin esimerkkinä.

Voi sanoa myös, että niillä jotka eivät hyväksy maahanmuuttajien tapoja silloin kun ne eivät ole lainvastaisia tai oikeasti häiritse kantaväestöä, on myös velvollisuus tarkistaa omia arvojaan. Vähintäänkin heillä on velvollisuus olla olla häiritsemättä maahanmuuttajia tai niitä kansalaisia, jotka "suvaitsevat" muunkinlaisia elämäntapoja. "Suvaitsevaiset" voivat suvaita suvaitsemattomia, mutta jos nämä tuovat mielipiteitään aktiivisesti esiin, ei "suvaitsevaisilla" ole mitään velvollisuutta olla olematta eri mieltä. Myös me kantaväestön edustajat voimme myös olla uteliaita uussuomalaisten suhteen, ottaa selvää heidän tavoistaan ja "suvaita" heidän erilaisuuttaan, lain puitteissa edelleen.

[Mika]

Millaisia nämä maan tavat muuten Suomessa ovat? Joku taisi joskus jossakin ketjussa (tässä?) niitä mainitakin, mutta en nopealla haulla löytänyt sitä viestiä - ja joka tapauksessa joku voisi luetella joitakin esimerkkejä, jotta tästä asiasta voidaan keskustella niin, ettei yksi puhu aidasta ja toinen siitä seiväksestä.

[kenttiensankari]

Itse oon käsittänyt tän maan tavat jutut niin, että käy töissä, maksaa verot ja kohtelee kanssaihmisiään kivasti. Tuolla pärjää aika pitkälle. Tietysti koulutusta on kans ihan hyvä hankkia, jos ei sellaista ole.

En usko että suomalaisilla on mitään maahanmuuttajia vastaan, lähinnä vain niitä vastaan jotka rasittavat suomalaista yhteiskuntasysteemia. Ne on sitten rasisteja jotka vihaa kaikkia ulkomaalaisia, riippumatta mitä täällä tekevät.

[Jussi Häkkinen]

On täysin turha puhua mistään "maan tavasta". Laki on erikseen - sen puitteissa pysyessä saa elää miten haluaa. Käytännössä kotouttamisessa tulee tarjota riittävä perustieto laista ja sen tulkinnasta Suomessa. Muita "maan tapoja" ei tarvita.

Nyt et tietenkään ollut tosissasi.

Uudessa ympäristössä ja vieraassa kulttuurissa menestymisessä harvoin riittää pelkkä lain tuntemus.

Laki on kuitenkin pääkehys. Tämän lisäksi paikallisen käyttäytymisen oppii ihan seuraamalla ja adaptoitumalla. Suomessa ei ole olemassa yhtä, erityistä "maan tapaa" elää.

Ja en siis tarkoita suomalaisina tapoina pidettävien juttujen "väkisin noudattamisesta", mutta tietoisuus niistä helpottaa tulokkaan elämää huomattavasti.

Kyllä, mutta adaptaatio on kaksisuuntaista. Myös ympäristö adaptoituu tulokkaaseen. Kotouttaminen on kaksisuuntainen prosessi, eikä sitä tule unohtaa.

Se, miten niihin henk.koht. suhtautuu, jää itsensä ratkaistavaksi.

Juuri näin. On kuitenkin aivan hevonjyyrää väittää, että Suomessa olisi jokin erityinen "maan tapa", jonka mukaan kaikki (tai edes valtaosa) eläisivät.

[Nauses]

Maan tavat = kaikki sellainen toiminta joka on ilmauksen käyttäjän mielestä soveliasta

Noh, leikit sikseen. Uskoisin että tolla tarkoitetaan yleisimmin lakien noudattamista sekä ehkä jotain pientä ekstraa siihen päälle. Moni on varmaan huolissaan naisten ja tyttölasten oloista(osa ehkä jopa vainoharhaisuuteen asti, vaikka pidän itsekin asiaa ongelmallisena) ja ainakin jotain ongelmia on tainnut olla kerrostaloasumisen kanssa.

Uskoakseni ne kuitenkin vähenee huomattavasti kun kerrotaan paikallisia käytäntöjä, jotka ei välttämättä oo itsestäänselviä muualta tulevalle. Siis näitä ihan perus jätehuoltoon, lämmitykseen sunmuuhun liittyvää kamaa.

Kuten jo sanottu, niin toi on kyllä ongelmallinen termi siksi että siihen voidaan sisällyttää yleisesti hyväksyttyjen käytäntöjen lisäksi kaikenlaista muutakin.

[Jussi Häkkinen]

Moni on varmaan huolissaan naisten ja tyttölasten oloista(osa ehkä jopa vainoharhaisuuteen asti, vaikka pidän itsekin asiaa ongelmallisena)

Erittäin totta. Olen tällä saralla yhtälailla huolestunut sekä perheväkivallasta Suomessa (se "maan tapa") että muiden lainvastaisten ja epätasa-arvoisten käytäntöjen leviämisestä (laki on tässäkin se kohtalaisen hyvä ohjenuora).

ja ainakin jotain ongelmia on tainnut olla kerrostaloasumisen kanssa.

Kyllä. Tässä tosin ei poiketa kantaväestöstäkään mitenkään.

Uskoakseni ne kuitenkin vähenee huomattavasti kun kerrotaan paikallisia käytäntöjä, jotka ei välttämättä oo itsestäänselviä muualta tulevalle. Siis näitä ihan perus jätehuoltoon, lämmitykseen sunmuuhun liittyvää kamaa.

Tämän tulee olla osa kotouttamisprosessia - ja myös osa peruskoulua.

[siipeilijä]

Nuo maan tavat voivat olla hyvinkin pieniä juttuja. Esimerkki toissa viikolta. Olin pankkiautomaatilla, kun taakseni tuli kaksi kappaletta henkilöitä, jotka selvästikään eivät olleet syntyperäisiä suomalaisia. He tulivat ihan selkäni taakse, eivätkä jättäneet sitä parin metrin rakoa, mikä yleensä on tapana kun odotellaan vuoroa automaatille asioimiseen. Sanoin kohteliaasti, että on tapana jättää pari metriä väliä kun odotetaan vuoroa automaatille. He kiittivät kohteliaasti ja astuivat muutaman askeleen taakse.

Tässä on mielestäni kyse siitä, että monet pienet tavat joita me pidämme selvyyksinä (tuo esimerkki toki on varmaan monessakin paikassa käytössä, mutta se on vain esimerkki) ei välttämätä kaikille olekaan niin selviä. Olisikin mielestäni hyvä, että jos selkeä tilanne tulee eteen, missä voi kertoa kuinka on kohteliasta toimia, myös tehtäisiin niin, eikä vain kuljeta pitkin kyliä ja kerrota eteenpäin, kuinka kaksi mamua tuli perhana taakseni ihan varmoissa aikeissa ryöstää minut automaatilla asioinnin jälkeen. Toisin sanoen annetaan mahdollisuus toimia oikein. En tokikaan tarkoita, että pitäisi kulkea pitkin kyliä ojentamassa väärinkäytöksissä, vaan todellaki sitä, jos selkeä ja luonnollinen tilanne eteen sattuu tulemaan.

[jujigatame]

Guzenina puolustelee Urpilaista

[Mjölnir]

Ymmärrän SDP:n huolen poliittisesta imagostaan. Puoluehan on, rohkenen väittää, ehkäpä konservatiivisin puolue Suomessa.

[jujigatame]

Taisi Urpilainen todeta mmt-puheessaan (keksin lyhenteen itse :p ), että hänen mielestään 20 vuotta Suomessa asuneen tulisi jo osata puhua suomea. Tästä voi tietenkin olla montaa mieltä, mutta olisi kai hyvä edes yksi yhteinen kieli (ruotsi, englanti) osata.

Maan tapa on erittäin ympäripyöreä ja tässä yhteydessä huomattavan populistinen lausunto Urpilaiselta, ei siitä pääse minnekään. Jos tarkoitus oli aiheuttaa keskustelua niin siinä kai Urpis (keksin lyhenteen itse :p ) onnistui.

Suomalaisiin tapoihin ja lakiiinhan kuuluu myös kanssaihmisten (kulttuurin) kunnioittaminen. Joten jos jotain positiivista tästä etsii, niin voitaisiin ainakin yrittää kunnioittaa toisiamme ja tapojamme.

Suosittelen lukemaan Erilaisuus-nimisen kirjan jos tämä aihe kiinnostaa. Jouduin lukemaan sen opiskeluissani, kannatti. Se on useamman kirjoittajan artikkelipläjäys. Kaiken kuivan tutkimustiedon lisäksi sieltä löytyy hyvääkin juttua mm. pelosta ja pelon politiikasta.

[Paappa]

Huvittavaa tässä on se, että jo 2007 oli Osmo Soininvaara kirjoitellut seuraavaa (kuten Marian blogin kommenttiosiosta voi todeta). Itse olen jokseenkin samaa mieltä Osmon kanssa:

Osmo Soininvaara
Maassa maan tavalla
8.9.2007 ·
Suomi on mitä ilmeisemmin – ja toivottavammin – lisääntyvän maahanmuuton kohteena. Se edellyttää meiltä vieraiden tapojen suvaitsemista. Suvaitsevaisuudessa ei kuitenkaan pidä mennä kuinka pitkälle hyvänsä. Jos haluaa muuttaa Suomeen, on hyväksyttävä, että Suomessa noudatetaan Suomen lakia.

Suomalaisilla saattaa olla vähän opiskelemista paisti curryn hajun sietämisessä myös eri uskontojen tasapuolisessa kohtelussa. Aika imperialistisia ja uskonnonvapauden vastaisia piirteitä sisältyy myös eräisiin islamilaisuuden suuntauksiin.

Voisi olla paikallaan, että maahanmuuttajille jaetaan lyhyt luettelo siitä, mikä Suomessa on eri tavalla kuin heidän synnyinmaassaan ja että maahanmuuttaja pannaan allekirjoittamaan sitoumus noudattaa näiltä osin Suomen lainsäädäntöä. Tämähän on sinänsä toimenpiteenä turha, koska Suomessa noudatetaan Suomen lainsäädäntöä ihan ilman allekirjoituksiakin. Joka tapauksedssa tämän sitoumuksen allekirjoittaminen olisi edellytys työ- tai oleskeluluvan saamiselle.
Esimerkiksi tällaisia kohtia voisi tuossa julistuksessa olla
1) Kunniamurha tulkitaan Suomessa murhaksi, josta saa Suomessa saman rangaistuksen kuin muistakin murhista, pääsääntöisesti elinkautisen rangaistuksen.
2) Raiskaus on aina rikos.
3) Nainen ei ole miehensä määräysvallan alainen. Hänelle on oikeus omaan taloudelliseen vapauteen, opiskeluun ja myös avioeroon.
4) Tyttöjen ympärileikkaus on Suomessa rikos ja sitä se on myös, vaikka toimenpide tehtäisiin maan rajojen ulkopuolella. (Suomen rikoslakihan on aika kattava. Alaikäisen prostituoidun käytössä Thaimaassa voidaan tuomita Suomen lakien muikaan, vaikka teko olisi Thaimassa sallittu.)
5. Suomessa vallitsee uskonnonvapaus, mikä merkitsee myös, että jokaisella on oikeus erota uskontokunnastaan.
6) Järjestetyt avioliitot eivät ole Suomessa sallittuja, vaan avioliiton ehtona on molempien vapaa tahto.

Jos haluaa maahanmuuttokriittisyyttä harjoittaa, niin minusta tuossa on hyvä esimerkki. Osoitetaan ongelmakohdat, mutta annetaan niille myös ratkaisuja eikä jäädä kauhistelemaan. Olisiko Jutan puheissa jopa kevyttä plagiointia havaittavissa?

[jujigatame]

Ajatus on hyvä, mutta mielestäni lakia tulee valvoa muuten, eikä kirjoittamalla jotain paperia. Tulee jotenkin Jenkkilentokoneissa täytettävät kupongit mieleen...Kuinka erotetaan ääri-islamistit tavallisista loukkaamatta ketään?

Tulisiko tuo paperi kaikille maahanmuuttajille ja siinä olisi sitten muutakin tietoa? Valistaminen ei tietenkään ole pahasta.

[Ile]

Erittäin totta. Olen tällä saralla yhtälailla huolestunut sekä perheväkivallasta Suomessa (se "maan tapa") että muiden lainvastaisten ja epätasa-arvoisten käytäntöjen leviämisestä (laki on tässäkin se kohtalaisen hyvä ohjenuora).

Kyllä, perheväkivallasta ja muista epäoikeudenmukaisuuksista on syytä olla huolissaan ja laki on hyvä ohjenuora.

Mutta toisaalta tässäkin tulee esille käsitteen "maan tapa" ympäripyöreys. Mielestäni keskustelua sotkevat sellaiset vähän puolivillaiset heitot, joissa vaikkapa perheväkivaltatilastojen tai juhannuksenajan hukkumistilastojen perusteella heitellään käsityksiä siitä, mikä on "maan tapa".

Esimerkiksi perheväkivalta on Suomessa hyvin laajalti tuomittua sekä häpeällisenä pidettyä ja ko. väkivaltateot on selkeästi kriminalisoitu ja niiden perusteella annetaan jatkuvasti rangaistuksia ja lähestymiskieltoja. Vaikka perheväkivaltaa tästä huolimatta esiintyy valitettavan paljon, niin mielestäni olisi aika harhaanjohtavaa sanoa, että perheväkivallan harjoittaminen on "maan tapa". Ennemminkin kielteinen suhtautuminen siihen on maan tapa.

Puhutaankin ihan eri tason ilmiöstä, jos tarkastellaan eräitä oikeusjärjestelmiä, joissa perheenjäsenten kesken on sellaisia alistussuhteita, että vahvemmassa asemassa oleva ei oikeastaan voi tulla tuomituksi heikommassa asemassa olevan ruumiillisesta "kurittamisesta". Valitettavasti tällaistakin vielä maailmasta löytyy, ja joissakin paikoissa ihan "maan tapana".

[flammee]

Perheväkivallasta puhuttaessa tässä yhteydessä lienee hyvä muistaa että maahanmuuttajien keskuudessa se on tuplasti yleisempää kuin suomalaisten.

[mart-t]

Perheväkivallasta puhuttaessa tässä yhteydessä lienee hyvä muistaa että maahanmuuttajien keskuudessa se on tuplasti yleisempää kuin suomalaisten.

Olisko sulla antaa jotain linkkiä lähteeseen? Koulun takia kiinnostaa, kun itse olen perehtynyt ainoastaan tähän.[/linkki]