Karhut ja sudet

[Kyynikko]

Toistan jälleen itseäni. Hauetkin ovat hyökänneet tässä maassa ihmisten kimppuun enemmän kuin sudet. Eli ei hukat nyt mitään kovin hengenvaarallisia otuksia ole.

Mikä mahtaa olla suhde viime sadan vuoden ajalta mehiläiset / sudet. Siis suhteessa ihmisten surmaamiseen. .kummat ovat tappaneet enemmän...

[Mika]

Toistan jälleen itseäni. Hauetkin ovat hyökänneet tässä maassa ihmisten kimppuun enemmän kuin sudet. Eli ei hukat nyt mitään kovin hengenvaarallisia otuksia ole.

Mikä mahtaa olla suhde viime sadan vuoden ajalta mehiläiset / sudet. Siis suhteessa ihmisten surmaamiseen. .kummat ovat tappaneet enemmän...

Ottamatta sen enempää kantaa keskusteluun sanoisin että ainakaan susien osalta luotettavia tilastoja ei taida olla. Tässä ketjussa on ainakin neljä kertaa sanottu miksi.

Aivan en ymmärrä sitä, mitä tekemistä sadan vuoden takaisilla tapahtumilla - oikeilla tai keksityillä - on nykyhetken kanssa. Historiasta voi oppia?

[MtJ]

Aivan en ymmärrä sitä, mitä tekemistä sadan vuoden takaisilla tapahtumilla - oikeilla tai keksityillä - on nykyhetken kanssa. Historiasta voi oppia?

Hyvin yksinkertaista. Susilla ei ole havaittu populaation sivistymistä siinä suhteessa, että ne nyrpistäisivät nokkaansa ihmislihalle tai millekään muulle lihalle. Susi on täsmälleen sama elukka kuin sata vuotta sitten.

Jos näin on, niin luulisi että noita tapauksia missä susi on syönyt ihmisen olisi enemmän esillä mediassa.

Mitä mediaa kaipaat? Atlantin toisella puolen mm. Kanadan ja Yhdysvaltain mediasta löydät vuosittain harmaasuden tappamia ihmisiä. Samoin karhun ja sikäläisen harmaakarhun (jota tosin ei välttämättä voi kutsua omaksi lajikseen). Katso vaikka linkki jonka liitin tänne aiemmin, kyseessä ei ole mikään iltapäivälehden kirjoitus.

Olen liikkunut pienestä pitäen Pohjois-Karjalan korvissa ja ikinä ei ole sutta tai karhua vastaan tullut eikä ole koskaan tarvinnut pelätä ei aseen kanssa eikä ilman.

Niin, ja..? Mikä on havaintosi arvo? En ole itse koskaan nähnyt suden tappamaa lehmää kuin kuvista, mutta suden tappaman lampaan olen. Tarkoittaako tämä sitä, että kuvissa olevat suden tappamat lehmät eivät ole todellisia?

Juupa juu, sä haluat tappaa susia, tiedetään. Sitä en vaan ymmärrä miksi sä haluat muita käännyttää ymmärtämään Suomen "susiongelmaa"?
Edelleen odotellaan niitä luotettavia lähteitä, joiden mukaan suden suuhun kuolee enemmän ihmisiä kuin vaikka salamaniskeminä tai ampiaisen pistäminä...

Minkälaista tilastoa kaipaat? Jos tarvitset tarkempia tilastoja kuin em. linkissä mainitut, varmasti niitä löytyy esimerkiksi Amerikasta. Samoin Venäjä on otollista aluetta susien tappamille ihmisille.

Haluan tappaa suden aina tavatessani, kyllä. Mielestäni susi ei kuulu ihmisen näköpiiriin, vaan metsään. Sen kuuluu väistää ihmistä, ihmisen ei kuulu väistää sutta.

On vain kaksi vaihtoehtoa; susi pelkää ihmistä ja pysyy loitolla tai susi ei pelkää ihmistä jolloin se pitää ihmistä potentiaalisena hiukopalana.

Totta. Ainoa tapa millä susi pelkää ihmistä on se, että se menettää henkensä käydessään liian tutuksi ihmisen kanssa.

Onko yhtäkään perustetta, miksi ihmistä pelkäämätöntä sutta ei pitäisi pelätä? Mikä voisi olla syy antaa vaikkapa lapseni olla ulkona samaan aikaan kun susi kävelee pihaan? En ymmärrä miten voi olla vaikeaa käsittää sitä, että olemme tehty lihasta. Ja susi syö lihaa, samoin tekee karhu, todistetusti.

[MtJ]

Liitetäänpä tämä vielä uudestaan keskusteluun, ettei tarvitse selata:
http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/Sudet.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisäksi viime vuonna Turun seudulla susi tapettiin, koska se oli ahdistellut koululaista Turun seudulla. Linkin löydätte keskustelusta pari sivua taaempaa. Paljonko todisteita tarvitaan, lisäähän niitä joka tapauksessa tulee lähivuosina runsaasti.

[Jussi Häkkinen]

Liitetäänpä tämä vielä uudestaan keskusteluun, ettei tarvitse selata:
http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/Sudet.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisäksi viime vuonna Turun seudulla susi tapettiin, koska se oli ahdistellut koululaista Turun seudulla. Linkin löydätte keskustelusta pari sivua taaempaa. Paljonko todisteita tarvitaan, lisäähän niitä joka tapauksessa tulee lähivuosina runsaasti.

Susi tuli peräti 20 metrin päähän. Selkeä hengenvaaratilanne.

[MtJ]

Susi tuli peräti 20 metrin päähän. Selkeä hengenvaaratilanne.

Eikö pelottaisi? Miksi?

edit; perustele, miksi ei pitäisi pelätä? Kyseessä on eläin, jolla on ylivoimaiset vaistot ja voimat verrattuna esimerkiksi mihin tahansa koiraan.

[Kuusikko]

Minkälaista tilastoa kaipaat?

Uskottavaa ja tieteellistä. Ei mitään yksityishenkilön kotisivuilla olevaa sepustusta.

[Jussi Häkkinen]

Eikö pelottaisi? Miksi?

Etäisyys, laumassa metsästävä villieläin.

"Mihin tahansa koiraan" on ehken hieman liioittelua kuitenkin. "Valtaosaan koirista" on realistisempaa.

[MtJ]

Ei mitään yksityishenkilön kotisivuilla olevaa sepustusta.

Kuinka paljon viitteitä tarvitset? Epäilen, että vaikka liittäisin kaikki mahdolliset löytämäni lehtiartikkelit, et silti uskoisi suden olevan kykenevä tappamaan myös ihmisiä ravinnokseen. Kyseisessä artikkelissa on viittaukset selvästi suomen kielellä niihin tutkimuksiin ja artikkeleihin, joihin kirjoitus perustuu. Tämä poikkeaa huomattavasti sepustuksesta.

Etäisyys, laumassa metsästävä villieläin.

1. Susi juoksee 20 metriä yhdessä sekunnissa. Tuntuuko turvalliselta?
2. Laumassa elävä eläin, joka tyypillisesti elää myös yksinään ja saalistaa tällöin sitä ravintoa, mitä sattuu kiinni saamaan. Tuntuuko vielä turvalliselta?

"Mihin tahansa koiraan" on ehken hieman liioittelua kuitenkin.

Toki riippuu sudesta. Lauma susia tarkoittaa kuollutta koiraa, yksi susi tarkoittaa kuollutta koiraa tai raadeltua koiraa riippuen siitä, miten koira on koulutettu ja mihin sitä on käytetty. Toisaalta susia voidaan ajaa menestyksellisesti koiralla. Silti susi on ylivertainen useimmissa tapauksissa ainakin saalistustapojensa ja älykkyytensä osalta. Koiralle ei ole tarpeen jalostaa niin pitkälle taitoja, jotka sudelle ovat henki ja elämä.

[Jussi Häkkinen]

1. Susi juoksee 20 metriä yhdessä sekunnissa. Tuntuuko turvalliselta?
2. Laumassa elävä eläin, joka tyypillisesti elää myös yksinään ja saalistaa tällöin sitä ravintoa, mitä sattuu kiinni saamaan. Tuntuuko vielä turvalliselta?

Kyllä, koska en ole hysteerikko.

[MtJ]

Vai siksi, että et ole koskaan joutunut pohtimaan asiaa? Mietipä asiaa. Susi tulee kävellen kohti 20 metrin päähän. Se ei ole koira, se ei ole kenenkään hallittavissa. Saattaapa istahtaa välillä ja sitten taas lähestyä.

Mielestäni osoitat harvinaislaatuista itsesuojeluvaiston puutetta. Vai liekö se onkaan niin harvinaista nykyaikana.

[Kari Aittomäki]

Totatota..
Mä olen nähnyt susia kerranpari ja kyllä se liikkumisen ja olemisen tapa oli sellanen että mulla sojotti jokakarva pystyssä.
Eli pelotti.

En mene sanomaan etteikö väkevä tappelukoira ole pelottava mutta villieläin on kuitenkin..
No, koirat syö kupista.
Susi tappaa ruokansa.

[Jussi Häkkinen]

Vai siksi, että et ole koskaan joutunut pohtimaan asiaa? Mietipä asiaa. Susi tulee kävellen kohti 20 metrin päähän. Se ei ole koira, se ei ole kenenkään hallittavissa. Saattaapa istahtaa välillä ja sitten taas lähestyä.

Mielestäni osoitat harvinaislaatuista itsesuojeluvaiston puutetta. Vai liekö se onkaan niin harvinaista nykyaikana.

Ei, vaan olen ollut siellä luonnossakin joskus. Ja joutunut vähän pohtimaan näitäkin asioita.

Tokihan varmasti maailma olisi parempi paikka, jos hysteerikot saisivat hävittää kaikki ihmiselle potentiaalisesti vaaralliset petoeläimet. Ja laittaa tarrat työvälineisiin. Ja pyöristää veitsien terät. Ja...ja...ja.

Me olemme osa luontoa. Joskus vähän toinenkin osa voisi ehkä olla tarpeen.

[MtJ]

Ei, vaan olen ollut siellä luonnossakin joskus. Ja joutunut vähän pohtimaan näitäkin asioita.

Monestiko on tullut susi viereen katsomaan? Eikö ole tuntunut miltään? Miksi?

Itse näin viimeksi suden tekosia vasikan kallossa. Ne eivät olleet koiran puremia. Kallo oli purtu keskeltä kahtia kuin veitsellä leikaten. (Kyse oli haaskasta.) Sudet lähtivät sen verran vitkastellen paikalta, että tuoreet jäljet näkyivät, vaikka oli sankka lumisade.

Susi on peto, sen pitää herättää pelkoa. Joka ei pelkää ihmisarkuutensa menettänyttä villieläintä, on joko vieraantunut luonnosta tai sitten ei tiedä minkä kanssa on tekemisissä. Samaan asiaan on törmätty monesti hirvien kanssa, jotka ovat menettäneet ihmisarkuutensa. Ihmiset menevät viereen jopa kuvaamaan hirviä, joilla muljahtelee silmät päässä. Yhden kerran olen ollut silminnäkijänä tapauksessa, jossa hirvi juoksi katsojan ylitse taajamassa. "miksi se hyökkäsi, en mä tehnyt mitään" oli kysymys.

Samaa on ilmeisesti käymässä susien kanssa. Kannattaisi harkita, miten villieläimiin suhtautuu. Pelkkä kettu on vaarallinen sairaana ja ihmisarkuutensa menettäneenä. Se kun tahtoo purra ja jos ei satu olemaan saappaita mukana, se puree jalkaan reiät. Ja jos välttämättä haluaa saman taudin kuin ketulla, niin voi tietysti harrastaa tätä purettamista. Erityisesti ketuista minulla on paljonkin kokemusta, miten ilkeitä vastuksia ne voivat olla sairaina (ja ihmisarkuutensa menettäneinä ts. sairaina).

[Mika.Sutinen]

Ratkaistaan ongelma antamalla susialueiden ihmisille sähkökeppejä tai jotain joilla ne voivat taltuttaa hyökkäävän suden.