Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Vapaamuurarit

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 89784
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 24 kertaa
Viesti:

Vapaamuurarit

#106

Viesti Mika »

Vau. Jos tosiaan yhteishenki on vielä tiiviimpää kuin kampitteluporukoissa, joissa se on yleensä ihan tapissa, olet löytänyt jotakin todella arvokasta ja tärkeää. Muutenkin viestisi oli liikuttavan avoin ja itseanalyyttinen. :perfect10:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3805
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Vapaamuurarit

#107

Viesti MikaM »

Mikä itseä ehkä hämmästyttää on se, että usein puhutaan juurikin näistä rituaaleista ja vain niistä. Ne ovat toki omalta osaltaan tärkeitä ja jotkut jopa keskittyvät vain niihin. Vertaisin niitä ehkä jotenkin kataan siinä mielessä, että ne ovat opetusmetodi, muistutuskeino. (Anteeksi, jos kata ei ole näitä).
Ja sitten toisena se, että salailun takia keksitään ihan perättömiä juttuja. Salailu kun lienee vain traditio niiltä ajoilta, kun se oli välttämätöntä hengissä pysymiseksi, jos levitit vähänkään eri sanomaa kuin kirkko/kirkot. Jota traditiota on sitten vain jatkettu. Miksi? Selvää on, että oppi ei vaan kaikille sovi ja on päätetty, että näin joukkoon etsiytyy otollisempaa materiaalia?
Vaan mikä on koko homman tarkoitus? Ja vielä tärkeämmin, miten siihen pyritään eri tavalla, kuin ehkä joku muu?
Kehittyminen ihmisenä, valaistuminen jopa. Miten tähän päästään ja miten se poikkeaa muista, jotka yrittävät samaa, on se mikä itseä kiinnostaisi eniten. Ja tästä ei sitten löydäkään helposti asiaa. Varsin läheisiä yhtymäkohtia on ruusuristiläisyyteen, mutta erojakin on.
Jotenkin henkilökohtaisesti tulee mieleen, että nämä kaverit saattavat opinnoissaan olla melko lähellä 'totuutta'. Joka toisaalta on jopa pelottava ajatus, siis että joku tietäisi totuuden. Kun mielestäni osa ihmisyyttä on etsiminen.
Jatkan myöhemmin lisää, jahka ajatukset sotkeutuvat paremmin...

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 19951
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Vapaamuurarit

#108

Viesti JanneM »

Rituaalit ovat kata. Se on aika hyvä analogia. 😊👌
Keskustelut ja symbolien tulkinta sitten sitä muuta harjoittelua ja sparraamista.

En nyt tiedä mitä perättömiä juttuja keksitään salailun takia, mutta oikeasti salattavia asioita on vain kaksi ja oikeasti valassani lupaudun vain yhteen salaisuuteen. Se on rituaalin sisältö ja rituaalin antamat symbolien tulkinnat. Tämä siksi, että kaikille kokelaille kokemus halutaan antaa mahdollisimman autenttisena ja että kokemus tulisi kokelaalle ensimäistä kertaa. Se on osa tietynlaista mystiikkaa. Toki nykyään on mahdollisuus löytää rituaalitekstejä ja rituaalikuvauksia internetistä, mutta itse olen ainakin kovin tyytyväinen etten liikaa tutustunut niihin etukäteen. (Joihinkin toki olin törmännyt)
Toinen asia mikä halutaan salata on se onko joku toinen henkilö vapaamuurari vai ei. Omasta vapaamuurariudestaan saa kertoa ja siihen jopa kannustetaan, mutta ei ole korrektia tehdä sitä päätöstä kenenkään toisen puolesta. Tietenkin julkisesti vapaamuurareiden vapaamuurariudesta voi puhua ihan vapaasti.

Jos ajatellaan yksioikoisesti että vapaamuurariuden tarkoitus on tedä hyvistä miehistä parempia, niin siihen päästään vapaamuurariuden avulla sisäistämällä vapaamuurariuden hyveeet ja moraaliset opit ja se tehdään rituaalien ja sumboolien kautta. Miten se eroaa jostain muusta, niin se pitäisi kysyä sellaiselta joka on mukana useammassa harrastuksessa missä se on päämääränä.

Mikään valaistuminen ei käsittääkseni ole vapaamuurariuden tavoite. Sehän ei ole uskonto eikä henkinen filosofia jossa pyritään jonkinlaiseen henkiseen nirvanaan tai valaistuksen tilaan. Vaikka valoa etsimmekin.
Tiedon valon etsiminen on ehkä se pyrkimys mihin vapaamuurarit ovat harrastuksensa valjastanut.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 695
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vapaamuurarit

#109

Viesti Timpa »

JanneM kirjoitti:
tammi 5, 2020, 17.09
Mikään valaistuminen ei käsittääkseni ole vapaamuurariuden tavoite. Sehän ei ole uskonto eikä henkinen filosofia jossa pyritään jonkinlaiseen henkiseen nirvanaan tai valaistuksen tilaan. Vaikka valoa etsimmekin.
Tiedon valon etsiminen on ehkä se pyrkimys mihin vapaamuurarit ovat harrastuksensa valjastanut.
En tietenkään tiedä, mutta kaikesta lukemastani olen ymmärtänyt, että vapaamuurarius on nimenomaan uskonto, joka perustuu vanhoihin lähi-idällisiin asioihin, ja joka tulee eteen vasta korkeammissa asteissa.
"Tiedon valo
"> on olemassa monen laatuista tietoa, eli kysymys kuuluu, minkä tiedon?
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 19951
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Vapaamuurarit

#110

Viesti JanneM »

Timpa kirjoitti:
tammi 5, 2020, 19.41
JanneM kirjoitti:
tammi 5, 2020, 17.09
Mikään valaistuminen ei käsittääkseni ole vapaamuurariuden tavoite. Sehän ei ole uskonto eikä henkinen filosofia jossa pyritään jonkinlaiseen henkiseen nirvanaan tai valaistuksen tilaan. Vaikka valoa etsimmekin.
Tiedon valon etsiminen on ehkä se pyrkimys mihin vapaamuurarit ovat harrastuksensa valjastanut.
En tietenkään tiedä, mutta kaikesta lukemastani olen ymmärtänyt, että vapaamuurarius on nimenomaan uskonto, joka perustuu vanhoihin lähi-idällisiin asioihin, ja joka tulee eteen vasta korkeammissa asteissa.
Olet käsittänyt väärin.
Vapaamuurarius vaatii uskoa johonkin korkeimpaan. Jotkut liitännäisasteet vaativat kristillistä uskoa, mutta vapaamuurarius itsessään ei ole uskonto, uskonnon harjoittamista tai uskonnon tutkimista. Jokainen uskoo omalla tavallaan.
Ei ole myöskään mitään mestarimuuraria korkeampaa astetta. Liitännäisjärjestöt ovat nimenomaan liitännäisiä ja siten ikäänkuin lateraalisia suhteessa ns. siniseen muurariuteen. Omien järjestöjensä sisällä liitännäisjärjestöjen asteet ovat keskenään tietenkin jonkinlaisessa portaittaisessa suhteessa toisiinsa. (Esim ns. skottilaisen riitin 4.-33. tai ns. Yorkin riitin kapituli asteet, kryptiset asteet ja ritariasteet)
"Tiedon valo
"> on olemassa monen laatuista tietoa, eli kysymys kuuluu, minkä tiedon?
Itse tarkoitin tässä nyt ylipäätään tietoa.
Tieto mooralisista hyveistä, tieteistä, taiteista jne...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3805
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Vapaamuurarit

#111

Viesti MikaM »

@Janne M , ymmärsit juurikin, mitä tarkoitin valaistumisella. Korkean tiedon tason saavuttamista, ei uskonnollista.
Perättömiä juttuja siis keksivät ne, jotka eivät tiedä totuutta, tämähän on nähtävissä muuallakin. Eivät ne, jotka ovat osallisina salaisuuksissa.
Eli, jos opintojen ja keskustelujen aiheet eivät ole salaisuuksia, niin miksi niistä ei kerrota, tai jopa keskustella avoimesti, muidenkin kanssa?
Ymmärrän kyllä sen, että pääsen niistä osalliseksi, jos hakisin ja minut hyväksyttäisiin mukaan, mutta kuitenkin...

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 19951
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Vapaamuurarit

#112

Viesti JanneM »

Kyllähän vapaamuurariudesta on esimerkiksi kirjoitettu paljon hyviä kirjoja.
Itse olen lukemassa Kadonnut Sana nimistä kirjaa joka sukeltaa hienosti aiheeseen mikä on sana ja miksi se on kadonnut.

Ongelma vapaamuurariuden opeista keskustelemiseen ns. maallikoiden kanssa on monesti se että ilman rituaalia selitykset jäävät vähän ilmaviksi ja irrallisiksi ja kun taas rituaalin sisällöstä ei kannata puhua ettei pilaa mahdollisen kokelaan kokemusta niin asia jää hyvin pintapuoliseksi.
Itse olen pyrkinyt olemaan hyvin avoin ja puhumaan aiheesta sen verran mitä tiedän aina jos jotain on aihe sen verran kiinnostanut että on lähtenyt asiasta kysymään tai keskustelemaan. 😊

Ja isona ongelmana on sitten tietenkin joidenkin henkilöiden vahvasti foliohattuun käärity käsitys vapaamuurariudesta. Tätä oikaistaessa vastauksena yleensä saa ”et vain ole tarpeeksi korkealla tasolla” tai ”niin ei Suomessa mutta Jenkeissäpä...” 😂
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3805
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Vapaamuurarit

#113

Viesti MikaM »

Jenkeissähän asia on monasti juurikin päinvastoin; loosi on monasti käytännössä ainoastaan hyväntekeväisyysjärjestö ja varsinaiesta muurariudesta ei piitata ollenkaan.
Kommenttisi keskustelusta tai sen puutteesta on järkeenkäypä.
edit. Tuo onkin muuten kova jätkä kirjoittamaan aiheesta, tuo Tuominen. Pitänee pari kirjaa katsoa läpi. Kiitos vinkistä.
edit 2. Enpä tilaakaan näköjään. Kun en ole mestari.

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 19951
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Vapaamuurarit

#114

Viesti JanneM »

Yhdysvalloissa on vapaamuurariutta niin monella eri tavalla. Pääasiassa se on ns. klubimuurariutta, eli aika lähellä Lions tai Rotary toimintaa. Jonkin verran on noussut ns. Observation looseja joissa painotetaan enemmän rituaaliin ja on tarkemmat säännökset käyttäytymisestä ja pukeutumisesta yms.

Tuomisen Gnosis löytyy ainakin Jyväskylän kirjastosta. Voi olla että se löytyy myös muualta ja kannattaa katsoa löytyykö muualta myös muita hänen kirjoistaan.
Kirjoissahan ei varsinaisesti kerrota mitään vapaamuurarisalaisuuksia. Mestarimuurarille mainitsemani kirja toki aukaisee niiden salaisuuksien taustoja ja leventää ajatusta niiden ymmärtämisessä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3805
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Vapaamuurarit

#115

Viesti MikaM »

Gnosis on ainoa vapaasti myynnissä, myös...

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 19951
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Vapaamuurarit

#116

Viesti JanneM »

MikaM kirjoitti:
tammi 10, 2020, 10.37
Gnosis on ainoa vapaasti myynnissä, myös...
Ok.
En ole tarkemmin tutustunut koska olen päässyt lainaamaan kirjoja oman oman kiltamme kirjastosta. 😊
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3342
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Vapaamuurarit

#117

Viesti Kyynikko »

Netflixissä on mainio dokumenttisarja englantilaisista vapaamuurareista. Siinä päästään todella lähelle toimintaa, ja kuvaamaan osia riiteistäkin. Rapparit ovat kyllä hyvin valinneet siinä esiintyvät tyypit, fiksuja ja moni vielä vähän hassu setä :) Erinomaista PR:ää. Ja tietenkin brittityyliin kuivaa huumoria mukana. "kaikenlaisia tarinoita kuulee vuohenveren käytöstä riiteissä' yms. Aivan täyttä roskaa. Se on tietenkin lampaanverta."

ALkoi itseäkin kiehtomaan ko touhu.

itselle jäi kuva hyvin arvokkaasta ja perinteisestä kollektiivi-life coachauksesta.

Se myös tuotiin esille että monet jäävät tiukasti koukkuun juttuun ja ovat useamman loosin jäseniä ja uhraavat touhulle kaiken vapaa-aikansa.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3805
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Vapaamuurarit

#118

Viesti MikaM »

Viimeinen kappale on tietysti tuttua miltei mistä tahansa.
Onko tuolla sarjalla nimeä, saattaisi helpottaa hakua?

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 19951
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Vapaamuurarit

#119

Viesti JanneM »

Kyynikko kirjoitti:
tammi 10, 2020, 12.06
Netflixissä on mainio dokumenttisarja englantilaisista vapaamuurareista. Siinä päästään todella lähelle toimintaa, ja kuvaamaan osia riiteistäkin. Rapparit ovat kyllä hyvin valinneet siinä esiintyvät tyypit, fiksuja ja moni vielä vähän hassu setä :) Erinomaista PR:ää. Ja tietenkin brittityyliin kuivaa huumoria mukana. "kaikenlaisia tarinoita kuulee vuohenveren käytöstä riiteissä' yms. Aivan täyttä roskaa. Se on tietenkin lampaanverta."

ALkoi itseäkin kiehtomaan ko touhu.

itselle jäi kuva hyvin arvokkaasta ja perinteisestä kollektiivi-life coachauksesta.

Se myös tuotiin esille että monet jäävät tiukasti koukkuun juttuun ja ovat useamman loosin jäseniä ja uhraavat touhulle kaiken vapaa-aikansa.
Tämä on kyllä hyvä sarja.
Jopa yllättävän paljon näytettiin rituaalista. Ja henkilöt ovat hienoja ja erityisen helposti lähestyttäviä. Sarjahan on tehty UGLEn kanssa yhteistyössä tavallaan osana vapaamuurariuden 300 vuotis juhlaa.

Sarjan nimi on Inside the Freemasons.

Tuon koukuttumisen on helppo allekirjoittaa. OMassakin loosissa on henkilöitä ketkä ovat mukana kaikissa liitännäisasteissa ja osassa jopa piiri tai suurloosi tasolla. Minun Widows SOns kummini on mukana kaikissa kotimaisissa virallisissa liitännäisissä. Yhdessä Virolaisessa liitännäisessä ja yhdessä joka on vain kutsusta (toimii Suomessa SKotlannin alaisuudessa) sekä moottoripyöräily-yhdistys Widows Sonseissa. Rupee tulemaan istuntomäärää vuodelle. :D
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3342
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Vapaamuurarit

#120

Viesti Kyynikko »

Koetko että se kuvastaa suomalaista kokemusta vapaamuurariudesta hyvin? AInakin oma ymmärrykseni on että esim USA:ssa on vähän..eh..kaikenlaista muurariutta...
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 14 kurkkijaa