Monikulttuurisuus

[Safor]

^Tiedon ja tutkimusten puute on myös ongelma. Tällä hetkellä ei edes tiedetä tarkasti paljonko suomessa oleskelevia muslimeita ylipäätänsä on.

Kuitenkaan ei tarvita kummoisia älynlahjoja jotta ymmärtää että seksuaalinen väkivalta on ongelma jolle pitäisi tehdä jotain.
Jos kasvu johtuu siitä että tapauksia ei olla aikaisemmin huomattu niin ongelma ollaan aliarvioitu.
Jos kasvu johtuu lisääntyneistä vääristä ilmiannoista niin sekin on ongelma.
Jos väestö voi pahoin ja tekee entistä enemmän rikoksia niin sekin on ongelma.
Jos tietyt ulkomaista alkuperää olevat elementit lisäävät systemaattisesti väkivaltaa ja pahoinvointia niin sekin on ongelma.

Se on selvä että ongelma ei poistu hyssyttelemällä ja odottamalla.
Eikä liiallisen poliittisen korrektiuden ilmapiiri myöskään edistä asiaa. Objektiivisessa tieteellisessä tutkimuksessa kun on aina riskinä että hypoteesi osoittautuu vääräksi.

[Jorge]

http://www.guardian.co.uk/world/video/2 ... ussels-vid" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.guardian.co.uk/world/2012/au ... -peeterseo" onclick="window.open(this.href);return false;

Femme de la Rue: sexism on the streets of Brussels – video

A clip from Belgian film student Sofie Peeters' documentary Femme de la Rue shows how she is openly sexually harassed by men on the streets of Brussels. Peeters' film has had wide ramifications in Belgium, with some politicians promising more legislation against street harassment of women. Others accuse her of racism, because most of the men in her film are of immigrant origin

Female acquaintances admitted the problem was so bad they never went out in a skirt, avoided the metro, never made eye contact with men, avoid walking certain streets, never wore shorts and in one case, only ever left their house by bike.

Peeters talks to a crowd of local young men of north African origin about how to stop the insults. They suggest she says she is married. Peeters said: "I was told, 'Come out with a man, your boyfriend and we'll leave you alone.' But that's ridiculous. Women have the right to walk where they want."

[Aihki]

Olisiko tässä paikka sille täsmäväkivallelle, joka lopettaa v-ttuilun? Van Damme kehiin jos lonkat kestää.

[bodyguard]

Brysselissä asuvan kaverini mukaan tuo on ihan normisettiä sielläpäin.

[Jorge]

Joo. Saat olla meiltä rauhassa, kunhan toimit niin kuin meidän kulttuurissamme tulee toimia.

[nomad]

Onhan se kiva, että tähänkin aletaan jo nyt herätä, vaatimuksista ei tule koskaan loppua ellei niitä lopeteta. Mutta kun hitler ja halla-aho niin ei saa sanoa ikäviä asioita.

[Kristian Hyvärinen]

Mm. Toivoisin myös maahanmuuttajilta vaadittavan sitä paljon tapetilla ollutta suvaitsevaisuutta. Minusta tuntuu, että monessa asiayhteydessä vain erivärisiä ihmisiä ja heidän taustojaan ymmärretään ja puolustellaan. Tämä tietysti on nettiuutisoinnin muodostama kuva, mutta luulisin siinä olevan tietynlaista perää. Asenteissa on kaikin puolin parantamisen varaa.

[nomad]

Millään en olis uskonut

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/377200 ... lehtelusta" onclick="window.open(this.href);return false;

Tekstikoko A A
Yli puolet tutkituista turvapaikanhakijoista jää kiinni ikänsä valehtelusta
KOTIMAA | Turun Sanomat 04:57 Päivitetty 12:32

Suuri osa tutkittavista turvapaikanhakijoista ilmoittaa ikänsä väärin. Vuodesta 2010 voimaan tulleen ulkomaalaislain mukaan poliisilla, Maahanmuuttovirastolla ja rajavartiolaitoksella on oikeus pyytää oikeuslääketieteellinen ikäarviotutkimus, mikäli viranomaisilla on riittävä epäilys siitä, ettei turvapaikanhakija ole sen ikäinen kuin sanoo olevansa.

Vuoden 2010 ikäarviotutkimuksissa 62 prosenttia turvapaikanhakijoista osoittautui täysi-ikäisiksi, vaikka he olivat ilmoittaneet viranomaisille olevansa alaikäisiä. Edelleen merkittävä osa tutkimuksista antaa tulokseksi eri iän, mitä hakija itse ilmoittaa.

Maahanmuuttoviraston mukaan turvapaikanhakijalla ei välttämättä ole tarkkaa tietoa oikeasta iästään, koska mitään papereita sen takuudeksi ei ole. Ikä ilmoitetaan kuitenkin väärin myös tahallisesti.

Komisario Juha Holopainen Helsingin poliisin turvapaikkatutkimuksesta uskoo, että oikeuslääketieteelliset tutkimukset ovat vähentäneet väärinkäytöksiä.

– Selkeästi oikeaan ilmiöön on tartuttu. Etenkin vuonna 2009 Suomeen tuli runsaasti myös sellaisia henkilöitä, joiden havaittiin olevan selkeästi vanhempia, mitä he ilmoittivat, kommisario Holopainen sanoo.

TS

LUE LISÄÄ PERJANTAIN TURUN SANOMISTA

[T-T]

Vähän ot...
Ruottin toimintaa on kyllä pakko ihastella

http://rahmispossu.net/2012/08/10/oikeu ... annuksiin/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://rahmispossu.net/2012/08/09/turva ... valvomaan/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://rahmispossu.net/2012/08/08/ruots ... uomioista/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Totte]

Millään en olis uskonut

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/377200 ... lehtelusta" onclick="window.open(this.href);return false;

Tekstikoko A A
Yli puolet tutkituista turvapaikanhakijoista jää kiinni ikänsä valehtelusta
KOTIMAA | Turun Sanomat 04:57 Päivitetty 12:32

Suuri osa tutkittavista turvapaikanhakijoista ilmoittaa ikänsä väärin. Vuodesta 2010 voimaan tulleen ulkomaalaislain mukaan poliisilla, Maahanmuuttovirastolla ja rajavartiolaitoksella on oikeus pyytää oikeuslääketieteellinen ikäarviotutkimus, mikäli viranomaisilla on riittävä epäilys siitä, ettei turvapaikanhakija ole sen ikäinen kuin sanoo olevansa.

Vuoden 2010 ikäarviotutkimuksissa 62 prosenttia turvapaikanhakijoista osoittautui täysi-ikäisiksi, vaikka he olivat ilmoittaneet viranomaisille olevansa alaikäisiä. Edelleen merkittävä osa tutkimuksista antaa tulokseksi eri iän, mitä hakija itse ilmoittaa.

Maahanmuuttoviraston mukaan turvapaikanhakijalla ei välttämättä ole tarkkaa tietoa oikeasta iästään, koska mitään papereita sen takuudeksi ei ole. Ikä ilmoitetaan kuitenkin väärin myös tahallisesti.

Komisario Juha Holopainen Helsingin poliisin turvapaikkatutkimuksesta uskoo, että oikeuslääketieteelliset tutkimukset ovat vähentäneet väärinkäytöksiä.

– Selkeästi oikeaan ilmiöön on tartuttu. Etenkin vuonna 2009 Suomeen tuli runsaasti myös sellaisia henkilöitä, joiden havaittiin olevan selkeästi vanhempia, mitä he ilmoittivat, kommisario Holopainen sanoo.

TS

LUE LISÄÄ PERJANTAIN TURUN SANOMISTA

Hetkonen petkonen. Siis 62% tutkituista jää kiinni. Kuinka suuri prosentti tutkitaan? Jos tutkimuksiin lähetetään nimenomaan ne tapaukset missä ikää on syytä epäillä, niin on osotettavaa (ja toivottavaa) että näistä jää huomattava osa kiinni. Onko tietoa miten suuri osa turvapaikanhakijoista lähetetään tutkittavaksi? Tuo ilmoitettu prosenttiosuushan antaa vain osviittaa siitä miten hyvin poliisin epäilykset ovat pitäneet paikkansa silloin kun epäilyksiä on ollut.

[timppa000]

Herättääkö allaoleva uutinen mitään erityisempiä ajatuksia? Oliko miehellä mitään syytä ärtyä, jos kerran on tilastoin todistettavissa että suurin osa lapsia seksuaalisesti hyväksikäyttävistä pedofiileistä on miehiä? Jos niin kerran on, onko muka väärin kohdella kaikkia miehiä potentiaalisina pedofiileinä?

Seuraamukset olivat kuitenkin varsin pienet, ainoastaan paikanvaihto. Keskustelun vuoksi voitaisiin miettiä hiukan tiukempikin esimerkki, esim. että mies olisi kylmästi jätetty koko lennolta pois koska ainoa vapaa paikka oli yksinmatkustavien lasten vieressä, eikä kukaan muu (nais)asiakas ollut halukas vaihtamaan paikkaa lasten viereen. Oikein vai väärin?

Kyseisen miehen vaatimus tuntuu olevan että häntä pitäisi kohdella yksilönä, ei viiteryhmänsä (miehet) edustajana. Mutta kun pedofiilit, ja raiskaajat.


http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-12 ... -tf-promo4" onclick="window.open(this.href);return false;

Virgin Australia -lentoyhtiön säännöt ovat saaneet miesmatkustajia ärtymään.

Brisbane Timesin mukaan lentoyhtiö Virgin Australia on joutunut nolon julkisuuden alaiseksi. Yhtiötä kritisoitiin viime viikolla siitä, ettei se anna miespuolisten matkustajiensa istua yksinmatkustavien lapsien vieressä.

Asian toi julki sydneyläinen palomies, jota pyydettiin vaihtamaan paikkaa Virginin lennolla, koska hänen vieressään istui kaksi yksinmatkustavaa lasta.

Tämän tapauksen jälkeen lentoyhtiö on ilmoittanut miettivänsä uudestaan menettelytapaansa vastaavissa tilanteissa.

Yhtiö on aiemmin perustellut sääntöään lasten turvallisuudella. Tuoreen palautteen vuoksi he kuitenkin miettivät asiaa uudelleen, sillä lentoyhtiö ei halua toisaalta syrjiä matkustajia.

Virginin mukaan sama politiikka on myös Qantasin, Jetstarin ja Air New Zealandin lennoilla.

Asian julki tuonut 33-vuotias palomies Johnny McGirr kertoi, kuinka hän lensi huhtikuussa kotiinsa Brisbanesta. Hänen paikkansa oli kahden pojan vieressä, joiden iäksi hän arvioi 8-10 vuotta.

Hänen paikkansa piti olla ikkunan vieressä, mutta hän istui silti käytäväpaikalle, jotta pojat pystyivät katsomaan ulos ikkunasta.

Lentoemäntä tuli kuitenkin hänen luokseen silloin, kun matkustajien piti laittaa turvavyöt jo kiinni. Lentoemäntä pyysi McGirriä vaihtamaan paikkaa. Kun McGirr uteli syytä, vastattiin hänelle: "Et voi istua kahden yksin matkustavan lapsen vieressä".

Lentoemäntä kertoi kyseessä olevan lentoyhtiön menettelytapa, johon McGirr vastasi: "Tämä on seksististä ja syrjivää. Miksi et voi vain sanoa, että en voi istua tässä siksi, että olen mies?".

Lentoemäntä pyysi vain anteeksi, mutta tässä vaiheessa koko matkustamo tuijotti jo tilannetta.

McGirr kertoo, kuinka tämän jälkeen lähellä istunutta naismatkustajaa pyydettiin vaihtamaan paikkaa hänen kanssaan sanoin: "Voisitteko istua tälle paikalle, koska hänellä ei ole lupaa istua lasten vieressä".

- Sen jälkeen nolostuin täysin, sillä lentoemäntä ei edes selittänyt tilannetta. Nousin vain paikaltani ravistellen päätäni, kertoi McGirr.

Loppumatkan mies istui vihaisena. Hän kertoi lentoyhtiölle työskentelevänsä palomiehenä Sydneyssä, jolloin hänelle on uskottu myös lasten hyvinvointi.

- Tuntui kuin [lentoyhtiön asenne olisi se], että "kunnioitamme sinua, mutta silloin kun olet Virginin matkustaja, olet myös potentiaalinen pedofiili", McGirr luonnehti.

- Tuollainen kommentti vie mieheltä pois kaiken sen hyvän, mitä on saanut aikaiseksi. Tämä on räikeää syrjintää, että ainoastaan sen takia, että olen mies, en voinut istua sillä paikalla, sanoi McGirr raivoissaan.

Virginin mukaan he yrittävät vastaavissa tilanteissa istuttaa lasten viereen aina naisen.

Vaikka lentoyhtiö miettii nyt tilannetta uudestaan on virhe jo tapahtunut, sillä asia on saanut paljon negatiivista palautetta Australiassa.

44 000 ihmistä vastasi maassa kyselyyn siitä, onko tällainen tilanne reilu. 87 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, että sääntö on "seksistinen ja antaa ymmärtää, että kaikki miehet ovat mahdollisia pedofiilejä".

[DeusVult]

Pitäisikö miehiltä kieltää myös istuminen yksinmatkustavien naisten vieressä? Miehethän ovat myös tilastojen valossa huomattavasti naisia todennäköisempiä raiskaajia?

edit. Tuo pedofiilihysteria on saavuttanut nähtävästi jo aivan käsittämättömät mittasuhteet maailmalla.

[timppa000]

Pitäisikö miehiltä kieltää myös istuminen yksinmatkustavien naisten vieressä? Miehethän ovat myös tilastojen valossa huomattavasti naisia todennäköisempiä raiskaajia?

Nimenomaan, meinasin jatkaa viestiäni myös esimerkillä että Helsingin metrossa lipuntarkastajat hätistelisivät miesmatkustajia pois istumasta yksinmatkustavien lasten vierestä, mahdollisesti pois koko vaunusta, koska on oletettava pelko että mies saattaa tilastojen valossa olla pedofiili, koska useimmat pedofiilit ovat miehiä.

Tästä aasinsilta esim. keskusteluun "muslimeja/afrikkalaisia/mitätahansa ei saa päästää Suomeen syntyperänsä tai uskontonsa takia koska tilastojen valossa he...".

[DeusVult]

Pitäisikö miehiltä kieltää myös istuminen yksinmatkustavien naisten vieressä? Miehethän ovat myös tilastojen valossa huomattavasti naisia todennäköisempiä raiskaajia?

Nimenomaan, meinasin jatkaa viestiäni myös esimerkillä että Helsingin metrossa lipuntarkastajat hätistelisivät miesmatkustajia pois istumasta yksinmatkustavien lasten vierestä, mahdollisesti pois koko vaunusta, koska on oletettava pelko että mies saattaa tilastojen valossa olla pedofiili, koska useimmat pedofiilit ovat miehiä.

Tästä aasinsilta esim. keskusteluun "muslimeja/afrikkalaisia/mitätahansa ei saa päästää Suomeen syntyperänsä tai uskontonsa takia koska tilastojen valossa he...".

No tämä ei nyt ole täysin vertailukelponen juttu...

Miehet raiskaa naisia ja lapsia eikä toisinpäin, koska miehet ovat naisia ja lapsia fyysisesti vahvempia. Periaattessa siis kyllä kannattaisi estää miesten pääsy kaikkialle, mutta tämä ei ole käytännössä mahdollista. Sen sijaan maahanmuuton säätely on mahdollista, joten siinä minusta kyllä kannattaa ottaa huomioon tilastotkin.

[timppa000]

No tämä ei nyt ole täysin vertailukelponen juttu...

Miehet raiskaa naisia ja lapsia eikä toisinpäin, koska miehet ovat naisia ja lapsia fyysisesti vahvempia. Periaattessa siis kyllä kannattaisi estää miesten pääsy kaikkialle, mutta tämä ei ole käytännössä mahdollista. Sen sijaan maahanmuuton säätely on mahdollista, joten siinä minusta kyllä kannattaa ottaa huomioon tilastotkin.

Linkitin juuri uutiseen jossa miehen syrjiminen viiteryhmänsä takia oli käytännössä mahdollista. Laajensin keskustelua myös esim. erikoistapaukseen jossa mies olisi poistettu koko lennolta (siirretty esim. jälkimmäiselle lennolle), koska ainoa vapaa paikka olisi ollut yksinmatkustavien lasten vieressä. Tämä sen takia koska ei tuo seuraamus tuossa tapauksessa (paikanvaihto) kovin merkittävä ollut, vaikka aiheuttikin tuollaisen älämölön. Eli ei verrattavissa siihen että joltakin esim. kielletään maahanpääsy vain sen takia koska on muslimi, vedoten johonkin tilastoihin. Maahanpääsyn esto ja paikanvaihto lennolla ovat kuitenkin aika eri luokan asioita.

Minusta on ristiriitaista vaatia ettei esim. kyseistä miestä saisi syrjiä jyrkästi lennon aikana hänen sukupuolensa takia, mutta esim. afrikkalaisia ja muslimeja saa syntyperänsä mukaan (vaikka sitten maahanmuuton suhteen).