Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Evoluutiosta

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Lasileuka
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 864
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Evoluutiosta

#241

Viesti Lasileuka »

..Quest For Fire leffassa on muuten luolamies erotiikkaa, jos on vielä näkemättä. Tulivaanmieleen.jpg
Minua ei kiinnosta tippaakaan mitä täällä tapahtuu.
Olen ollut uskossa 20 vuotta eikä minulla ole kuoleman pelkoa.
mrkekkerinorsu
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 65
Lauteille: Lokakuu 2012

#242

Viesti mrkekkerinorsu »

Sylvesteri kirjoitti:
SJR kirjoitti: Eikö ainakin esim. Suomessa ensisynnyttäjien keski-ikä ole vain nousemaan päin?
Ymmärtääkseni nousu on nyt pysähtynyt ja jonain vuonna jopa otettu takapakkia. Syntyvyyskin on nousussa.

Oletteko ajetelleet, että pitkällä aikavälillä evoluutio saattaa ohittaa ehkäisymenetelmät? Ne jotka haluavat lisääntyä nopeasti, paljon ja nuorena, luonnollisesti lisääntyvät näin ja lopputuloksena on ihmisiä, jotka tahtovat paljon lapsia ja nopeasti :D
Kyseessä on siis sosiaalinen evoluutio, ei luonnonvalinta.
Kun demokratia ja sananvapaus on uhattuna, ne pitää siirtää turvaan. Ja kun niitä ei ole paikalla, voi tehdä kaikenlaista. -Rauno Repomies
Kristian Hyvärinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 6487
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Tampere

#243

Viesti Kristian Hyvärinen »

mrkekkerinorsu kirjoitti:
Sylvesteri kirjoitti:
SJR kirjoitti: Eikö ainakin esim. Suomessa ensisynnyttäjien keski-ikä ole vain nousemaan päin?
Ymmärtääkseni nousu on nyt pysähtynyt ja jonain vuonna jopa otettu takapakkia. Syntyvyyskin on nousussa.

Oletteko ajetelleet, että pitkällä aikavälillä evoluutio saattaa ohittaa ehkäisymenetelmät? Ne jotka haluavat lisääntyä nopeasti, paljon ja nuorena, luonnollisesti lisääntyvät näin ja lopputuloksena on ihmisiä, jotka tahtovat paljon lapsia ja nopeasti :D
Kyseessä on siis sosiaalinen evoluutio, ei luonnonvalinta.
Miten määritellään sosiaalinen evoluutio? Luonnonvalinnan määritelmään tuo mielestäni oikeastaan tiettyjen parametrien täyttyessä istuu.
Animal Diversity kirjoitti: Natural selection: The interactions between organismal character variation and the environment that cause differences in rates of survival and reproduction among varying organisms in a population; leads to evolutionary change if variation is heritable.
Toisin sanoen mikäli tahto lisääntyä villisti on periytyvää ja taipumus käyttää ehkäisyä ja äänestää yhden lapsen politiikkaa kannattavia edustajia samoin, on kysymys luonnonvalinnasta.
... well, that aged like milk.

If you're not perfect, there's something wrong with you.

- George Carlin
mrkekkerinorsu
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 65
Lauteille: Lokakuu 2012

Evoluutiosta

#244

Viesti mrkekkerinorsu »

Juuh elikkäs, sitten pitäisi pystyä määrittelemään, mikä ihmisen käyttäytymisestä on perimästä ja mikä puhtaasti opittua. Itse ainakin käsitän, että ihminen perii hyvin vähän luonteestaan. Alttius riippuvuuksiin ja esim. temperamentti ovat aikalailla perimässä määritettyjä, mutta muuten ihminen on aika tabula rasa. Toki esim. jokin osa ihmisen hoivavietistä on koodattu geeneihimme, mutta en silti usko, että perimämme määrittäisi, kuinka aikaisin saamme lapsia, muuten kuin milloin yksilö on sukukypsä. Mutta sekin taas riippuu mm. ympäristöstä.

Kaikenkaikkiaan, nykytiede ei osaa vetää tarkkaa viivaa luonteenpiirteiden kohdalle; mitkä ominaisuudet peritään ja mitkä opitaan. Yksi oikeassa tunnetilassa koettu tapahtuma voi muuttaa ihmisen luonnetta enemmän, kuin 200 000 vuotta evoluutiota. Näin kärjistetysti. Ihminen on niin psyko-sosiaalis-geneettinen olento, ettei näihin asioihin saada ehkä koskaan selvyyttä.

Huom. Ajatukseni ovat täysin spekulaatiota, joka perustuu omiin päätelmiini ja ehkä vanhentuneeseen tietoon. Kirjoituksillani ei siis ole minkäänlaista tieteellistä arvoa. Varsinkaan, kun katsoo oikealla yläviistossa olevaa kuvaa. brushteeth
Kun demokratia ja sananvapaus on uhattuna, ne pitää siirtää turvaan. Ja kun niitä ei ole paikalla, voi tehdä kaikenlaista. -Rauno Repomies
mrkekkerinorsu
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 65
Lauteille: Lokakuu 2012

Evoluutiosta

#245

Viesti mrkekkerinorsu »

Aivan, unohdin täysin vastata edellisen kirjoittajan ainoaan kysymykseen. Sosiaalinen evoluutio on itse asiassa huono termi, sillä yleensä puhutaan kulttuurievoluutiosta, eikä ko. kysymys osu täysin edes sen alueelle. Itse määrittelisin termin "sosiaalinen evoluutio" kulttuurin ja käytöksen evoluutioksi. Esim. ihminen on nykyään varmasti rationaalisempi, kuin sen 200 000 vuotta sitten eläneet esi-isät. Tätä ei kuitenkaan käsitykseni mukaan selitetä esim. ihmisen aivojen muutoksilla, sillä tietääkseni ihmisen aivojen tilavuus tai synapsien lukumäärä ei ole hirveästi kasvanut. Olemme kuitenkin rationaalisempia, koska ajattelua opetetaan ja siihen kannustetaan enemmän ja enemmän sukupolvi sukupolvelta. Mutta jos kaksi fysiikan nobel-palkittua saisivat jälkeläisen ja tämä kasvatettaisiin täysin villeissä olosuhteissa, tulisi lapsesta todennäköisesti sangen epärationaalinen olento joskin ehkä hyvinkin älykäs. Tai sitten ei. Nykyään ei tiedetä, kuinka suuri osa älykkyydestämme on perittyä ja kuinka suuri osa ympäristön aikaan saamaa. (Kysymyksestä tekee vielä hankalamman se, että älykkyyttä ei vieläkään osata mitata kovin tarkasti, johtuen sen monista osa-alueista ja ilmenemistavoista.)
Kun demokratia ja sananvapaus on uhattuna, ne pitää siirtää turvaan. Ja kun niitä ei ole paikalla, voi tehdä kaikenlaista. -Rauno Repomies
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Evoluutiosta

#246

Viesti Aihki »

mrkekkerinorsu kirjoitti: Esim. ihminen on nykyään varmasti rationaalisempi, kuin sen 200 000 vuotta sitten eläneet esi-isät.
Hmmm... olen edelleen sitä mieltä, että hengissäpysyminen on rationalismiasteikossa aika korkealla. :D Ohittaen Pleikkarilla peluun.

Kulttuuri- ja (sosiaali?)evoluutio ovat tilastollisia asioita, joita on kovin vaikea siirtää yksilötasolle.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Evoluutiosta

#247

Viesti Totte »

Aihki kirjoitti:
mrkekkerinorsu kirjoitti: Esim. ihminen on nykyään varmasti rationaalisempi, kuin sen 200 000 vuotta sitten eläneet esi-isät.
Hmmm... olen edelleen sitä mieltä, että hengissäpysyminen on rationalismiasteikossa aika korkealla. :D
Pitää olla tässä sen verran eri mieltä, että päätöksen rationaalisuus pitäisi kyllä tarkastella sitä kautta miten siihen on päädytty, eikä mihin on päädytty.

Mikäli minä päättelen rationaalisesti että kannattaa pysyä hengissä, ja rotta tekee päätöksen (vaistonvaraistesti) jolla se yrittää pysyä hengissä, niin ei kai sitä rottaa kuitenkaan voida kutsua rationaalisesti ajattelevaksi?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Evoluutiosta

#248

Viesti Aihki »

Totte kirjoitti: Pitää olla tässä sen verran eri mieltä, että päätöksen rationaalisuus pitäisi kyllä tarkastella sitä kautta miten siihen on päädytty, eikä mihin on päädytty.
Lopputuloksena näin. Jätin tuosta hengissäpysymisen ajatteluprosessista muutaman välivaiheen pois.
Totte kirjoitti: Mikäli minä päättelen rationaalisesti että kannattaa pysyä hengissä, ja rotta tekee päätöksen (vaistonvaraistesti) jolla se yrittää pysyä hengissä, niin ei kai sitä rottaa kuitenkaan voida kutsua rationaalisesti ajattelevaksi?
Ehkäpä rottien kulttuurievoluutio on todella tehokasta? :badgrin:
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 961
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Shorinji Kempo

Evoluutiosta

#249

Viesti Kari Mäki-Kuutti »

http://www.tekniikkatalous.fi/innovaati ... in/a865844" onclick="window.open(this.href);return false;
Kätemme kehittyivät nykyisen muotoisiksi, jotta voisimme tapella paremmin

Tuoreen tutkimuksen mukaan tappeleminen on ollut ihmisten kämmenten evoluutiossa yhtä oleellinen tekijä kuin kätevä esineiden käsittely, kertoo LiveScience.

Ihmisen kämmen on rakenteeltaan sellainen, että se voi olla samaan aikaan esineiden pikkutarkka käsittelijä ja tehokas lyömäase. Puissa eläneille esivanhemmillemme oli oleellista, että ne kykenivät tarttumaan tehokkaasti runkoihin ja liaaneihin. Kun kantalajimme Australopithecus afarensis siirtyi elämään maassa 3,8-2,9 miljoonaa vuotta sitten, käsien evoluutio lähti uusille urille.

Lähisukulaiset huonompia tappelijoita

Myös simpanssit elävät maan pinnalla ja ne ovat lähisukulaisiamme, mutta niillä on pienempi peukalo ja suhteessa pidemmät sormet kuin meillä.
Kätemme pystyvät erinomaisesti sekä pikkutarkkaan työhön että väkivaltaan.

Kätemme pystyvät erinomaisesti sekä pikkutarkkaan työhön että väkivaltaan.
Simpanssien kädet soveltuvat nyrkkitappeluun huonommin kuin meidän.

Tutkijoiden hypoteesi oli, että kätemme ovat kehittyneet sopivammaksi tappeluun, koska urosten välinen väkivalta oli yleisempää meidän kuin simpanssien esi-isien joukossa. He mittasivat 12 kokeneen nyrkkeilijän ja taistelulajien harrastajan tuottaman voiman, kun nämä iskivät hiekkasäkkiä joko avokämmenellä tai nyrkillä.

Kämmenen asento ei vaikuttanut tuotettuun maksimivoimaan. Nyrkkiin puristettu käsi kuitenkin kohdistaa voiman pienempään pinta-alaan, jolloin sillä lyöminen pystyy aiheuttamaan avokämmenlyöntiä enemmän kudosvaurioita ja luunmurtumia.

Seuraavaksi tutkijat mittasivat voimia, jotka tutkittavat saivat kohdistettua tasaiselle pinnalle työntämällä sitä eri kämmenen asennoilla. Yksi asennoista oli täysnyrkki ja kahdessa muussa peukalo pisti esiin. Käden ollessa nyrkissä koehenkilöt saivat kohdistettua suurimman voiman rasittamatta etu- ja keskisormea liikaa.

Tutkijoiden mukaan nyrkkiasento lukitsee etu- ja keskisormen hyvin paikoilleen, mikä tekee nyrkistä niin napakan. Tämä estää myös tehokkaasti ihmistä satuttamasta käsiään, kun itse lyö jotakin. Tutkimuksessa todettiin, että lähisukulaistemme kämmenet eivät mahdollista yhtä tehokasta tappeluasentoa.

Takana evolutiivinen väkivallan kierre?

Paremmin taisteluun soveltuvat kädet saattoivat johtaa evolutiiviseen väkivallan kierteeseen. – Kun valintapaine hyvänä kiipeilijänä olemisesta helpotti, käsien soveltuvuudesta taisteluun saattoi tulla tärkeä evoluutiotekijä varsinkin uroksilla. Esi-isämme alkoivat ehkä sukupolvi sukupolvelta tapella enemmän, tutkija David Carrier Utahin yliopistosta pohtii.

Seuraavaksi tutkimusryhmä haluaa selvittää, mikä merkitys naisten ja miesten kämmenten muodon eroilla on niiden käytölle. Naisten etusormet ovat keskimäärin suhteessa muihin sormiin pidempiä kuin miesten. On mahdollista, että tämä tekee naisten käsistä näppärämpiä mutta huonommin taisteluun soveltuvia kuin miesten käsistä.
Kari Mäki-Kuutti
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 114
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Evoluutiosta

#250

Viesti Mika »

Nii-in, ne vartaloihanteet siis todellakin hyvin luultavasti lienevät jokseenkin maailmanlaajuisia eivätkä kulttuurisidonnaisia, kuten monet tutkimukset todistavatkin.
Sitä mukaa kuin Länsi-Afrikan Gambiassa elinikä on pidentynyt ja syntyvyys vähentynyt, naisten keskimääräinen vartalonmuoto on muuttunut. Vielä puoli vuosisataa sitten vallalla olivat lyhyet naiset, joiden painoindeksi oli korkea. Sittemmin keskivertovartalo on vaihtunut pidemmäksi ja hoikemmaksi.

Tutkijat Rickard ja Alexandre Courtiol Saksan Leibnizista työtovereineen havaitsivat trendinmuutoksen seuloessaan tarkkoja terveystilastoja, joita brittiläiset lääketieteilijät ovat keränneet Gambian maaseudulta yli 55 vuoden ajalta.

Osittain syynä kehitykseen on se, että luonnonvalinnan fokus on siirtynyt hengissäpysymiskyvystä seksuaalisuuden suuntaan, tutkijat arvelevat. Tämä ei kuitenkaan heidän mukaansa selitä koko muutosta, vaan taustalla on myös muita, toistaiseksi selvittämättömiä, ympäristötekijöitä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Re: Evoluutiosta

#251

Viesti Point »

Mika kirjoitti: Nii-in, ne vartaloihanteet siis todellakin hyvin luultavasti lienevät jokseenkin maailmanlaajuisia eivätkä kulttuurisidonnaisia, kuten monet tutkimukset todistavatkin.
Sitä mukaa kuin Länsi-Afrikan Gambiassa elinikä on pidentynyt ja syntyvyys vähentynyt, naisten keskimääräinen vartalonmuoto on muuttunut. Vielä puoli vuosisataa sitten vallalla olivat lyhyet naiset, joiden painoindeksi oli korkea. Sittemmin keskivertovartalo on vaihtunut pidemmäksi ja hoikemmaksi.

Tutkijat Rickard ja Alexandre Courtiol Saksan Leibnizista työtovereineen havaitsivat trendinmuutoksen seuloessaan tarkkoja terveystilastoja, joita brittiläiset lääketieteilijät ovat keränneet Gambian maaseudulta yli 55 vuoden ajalta.

Osittain syynä kehitykseen on se, että luonnonvalinnan fokus on siirtynyt hengissäpysymiskyvystä seksuaalisuuden suuntaan, tutkijat arvelevat. Tämä ei kuitenkaan heidän mukaansa selitä koko muutosta, vaan taustalla on myös muita, toistaiseksi selvittämättömiä, ympäristötekijöitä.

Itse näkisin tämän selityksenä sen, että länsimaalainen kulttuuri kauneusihanteineen on pärjännyt "kulttuurievoluutiossa" parhaiten.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 114
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Evoluutiosta

#252

Viesti Mika »

Hmm... Tutkimusten mukaan vyötärön ja lantion välinen ihannesuhde on 0,70 monessakin kulttuurissa. Siinä on sitten ollut nimenomaan kulttuurillisia tekijöitä, jotka ovat vaikuttaneet mm. siihen, että ns. runsaita naisia on arvostettu. Yksi tällainen syy on naisen hyvinvoinnista kertova asema, sillä jos hyvinvointi ei alkeellisissa oloissa ole jakautunut kovinkaan tasaisesti, on tällainen nainen osoittanut sillä olomuodollaan sekä yhteiskunnallisen asemansa että terveytensä. Se ei silti muuta sitä, että miehet seksuaalisessa mielessä mieluummin valitsisivat tietyn universaalin vartalon. Näin on spekuloitu tutkimusten perusteella.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Re: Evoluutiosta

#253

Viesti Point »

Niin... Runsaat naisethan ovat olleet hyviä työhevosia juuri näissä alkeellisissa oloissa ja sellaisen ylläpitäminenkin vaatii tiettyä toimeentuloa. :) siis ymmärrän tuon näkökulman hyvin, mutta luulen, että länsimaalaisen kulttuurin kauneusihanteet, jotka usein mainonnassa tms. esitetään yhdistettynä (taloudelliseen) hyvinvointiin, vaikuttavat sekä miehiin, jotka valitsevat kumppania , että naisiin jotka haluavat kumppaniksi myös alkeellisimmissa oloissa.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 114
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Re: Evoluutiosta

#254

Viesti Mika »

Point kirjoitti: Niin... Runsaat naisethan ovat olleet hyviä työhevosia juuri näissä alkeellisissa oloissa ja sellaisen ylläpitäminenkin vaatii tiettyä toimeentuloa. :) siis ymmärrän tuon näkökulman hyvin, mutta luulen, että länsimaalaisen kulttuurin kauneusihanteet, jotka usein mainonnassa tms. esitetään yhdistettynä (taloudelliseen) hyvinvointiin, vaikuttavat sekä miehiin, jotka valitsevat kumppania , että naisiin jotka haluavat kumppaniksi myös alkeellisimmissa oloissa.
Olen kyllä edelleen eri mieltä. Näitä tutkimuksia, joita olen linkitellyt Potkuun vuosien saatossa, on tehty kaiketi muutamia, ja niissä on tutkittu ihan kaikenlaisia kulttuureja, ei vain länsimaiden hapattamia (jos en väärässä ole), ja niiden mukaan asia on vähän eri tavalla kuin esität (mihin muuten perustat ajatuksesi?). Toki olen vain maallikko evopsykan suhteen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009

Re: Evoluutiosta

#255

Viesti Point »

Länsimaalaisen kulttuurin jalokivissä eli mainoinnassa ja viihdeteollisuuden teoksissahan hoikkuus (ryyditettynä oikeissa paikoissa olevilla muodoilla) yhdistetään usein seksuaalisuuteen ja menestykseen (menestys = parempi selviytyminen elämässä). Muisten lukeneeni jostain, että myös tässä viihdeteollisuudessa on tapahtunut tietynlaista "hoikkuus-evoluutiota" sitten Marylinin. Pidän Mainontaa ja viihdeteollisuutta yhtenä vahvana ympäristövaikuttiminena, joka vaikuttaa länsimaalaisen ihmisen käyttäytymiseen.

Tämä on sitten se rohkeampi oletus/väite/pelko: Pidän länsimaalaisen "kulttuurin" levittämiskeinoja niin tehokkaina, että vähissä ovat ne yhteisöt, jotka ovat välttyneet täysin sen vaikutuksilta.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 80 kurkkijaa