Meditaatio

[KungFuMiäs]

Näissä todetaan, että meditaatio kasvattaa tiettyjen aivoalueiden massaa, ja seurauksena on mm. parempi tunteiden hallinta, parempi vastustuskyky, parempi keskittymiskyky jne.

Tää on kyllä hauskaa, että paikallaan silmät kiinni istumisen tai makaamisen pitää tuottaa aivomassan kasvua, jotta siinä on jotain mieltä. Tai että pystyis paremmin kontrolloimaan tunteita. Wtf? Ei tunteita voi kontrolloida, ellei tarkota niitten tukahduttamista. Ja mikäli siihen haluaa oppia, niin eihän siihen mitään matkaa Tiibetiin tai vuosikymmenien meditointia tarvita, senkuin vain jatkaa samaa rataa miten on tähänkin asti elänyt.

Jos sitävastoin tarkoitetaan omien tunteidensa kanssa tutuksi tulemista ja hyväksyväisempää suhtautumista siihen kaikkeen, mitä mielessä uiskentelee, ja tämän soveltamista käytännössä itseenä ja toisiin.. niin ei taida olla olemassa laboratoriokoetta joka vastaisi tähän, "Kuinka hyvä ihminen olet?"

Mielenkiintoista ois kyllä sellainen nähdä, erityisesti oma versionsa vaikkapa amerikkalaisilta, japanilaisilta ja saudi-arabialaisilta.

Se on ajan henki, kaikki pitää olla mitattavissa, jos ei ole niin siitä ei ole hyöytyä. Yhteiskunta vaan sairastuu syvemmin ja ihmiset tukahduttavat itseään. Kai meidät on tehty luonnollisesti itsetuhoisiksi, koska jos ei karut elinolot vie hautaan niin sitten tuhotaan itse itsemme, se vaan näyttää olevan pidempi ja tuskallisempi prosessi. Tämä ilmiö että kaikki pitää olla konkreettista ja mitattavaa on mielestäni hyvin ikävää tälläsinä aikoina kun sitä 'henkisyyttä' ja 'sisäistä kehitystä' tarvitaan kipeästi, tälläset termit vaan tuntuu olevan luontaantyöntäviä suurimmalle osalle ihmisistä.

Jon Kabat-Zinn tekee hyvää työtä tällä alalla ja yrittää tuoda hieman enemmän henkisyyttä länsimaihin. Hän osaa selittää asioita suht "kansantajuisesti". Tässä vähän esimerkkiä hänen jutuistaan:
[youtube][/youtube]

[Malefactor]

Tää on kyllä hauskaa, että paikallaan silmät kiinni istumisen tai makaamisen pitää tuottaa aivomassan kasvua, jotta siinä on jotain mieltä. Tai että pystyis paremmin kontrolloimaan tunteita. Wtf? Ei tunteita voi kontrolloida, ellei tarkota niitten tukahduttamista. Ja mikäli siihen haluaa oppia, niin eihän siihen mitään matkaa Tiibetiin tai vuosikymmenien meditointia tarvita, senkuin vain jatkaa samaa rataa miten on tähänkin asti elänyt.

Mielestäni en väittänyt, että silmät kiinni istumisen tai makaamisen pitää tuottaa aivomassan kasvua jotta siinä olisi jotain mieltä, nostin vain esille muutaman asian mitä noissa artikkeleissa mainittiin. Toisekseen voisin mainita, että meditaatio ei kuitenkaan ole aivan noin yksinkertainen asia kuin tuossa esität, mutta en mene siihen tässä nyt sen enempää. Mistä tiedät ettei tunteita voi hallita? Tai millä tavalla käsität tunteiden hallinnan?

Noissa artikkeleissa, ja muissakin käytetään termiä "regulation of emotions" jonka käänsin tuohon tunteiden kontrolloinniksi. Regulation of emotions taas puolestaan on määritelty mm. seuraavalla tavalla: "Emotion regulation refers to the processes by which we influence which emotions we have, when we have them, and how we experience and express them."
Samassa artikkelissa todetaan, että: "emotions do not force us to respond in certain ways, they only make it more likely we will do so. This malleability permits us to regulate our emotions. When afraid, we may run, but do not always do so. When angry, we may strike, but do not always do so."

Molemmat lainaukset löytyvät: Gross J. Emotion regulation: Affective, cognitive, and social consequences. Psychophysiology 2002; 39: 281-291

Tietystikään tunteiden heräämistä ei voi hallita, jos tulee vihaiseksi niin tulee vihaiseksi, ei sille mitään voi, mutta sitä tunnetta itsessään voi mielestäni hallita.

Jos sitävastoin tarkoitetaan omien tunteidensa kanssa tutuksi tulemista ja hyväksyväisempää suhtautumista siihen kaikkeen, mitä mielessä uiskentelee, ja tämän soveltamista käytännössä itseenä ja toisiin.. niin ei taida olla olemassa laboratoriokoetta joka vastaisi tähän, "Kuinka hyvä ihminen olet?"

Joo, eipä semmoista laboratoriokokeissa ratkaista, mutta eihän missään ole väitetty, että se olisi tutkimusten tavoite? Kyllä meditaatio on silti erittäin hyvä tutkimuskohde länsimaiselle lääketieteelle vaikka siitä ei tutkimalla saataisikaan selville hyväksi ihmiseksi tulemisen kaavaa.

Mielenkiintoista ois kyllä sellainen nähdä, erityisesti oma versionsa vaikkapa amerikkalaisilta, japanilaisilta ja saudi-arabialaisilta.

Amerikan intiaaneilla käsittääkseni on ollut vastaavanlaisia menetelmiä, nykyisillä en usko olevan. Valtaosa japanilaisista on sekä šintolaisia, että buddhalaisia, ja tähän japanilaiseen zenbuddhalaisuuteen kuuluu osana zazen-menetelmä, joka on vastaavanlainen harjoitus kuin meditaatio. Saudi-arabialaisista en tiedä.

Tässä kohden pitänee kysyä, tuottaako ko. fyysiset jutut vihaisia vanhuksia, vai onko vihainen vanhuus seurausta heidän eletystä elämästään ja siitä mielenmaailmasta, mikä heillä nyt on ?

Hyvä kysymys. Kyllä ne neurofysiologiset muutokset nimenomaan tuottavat niitä vihaisia vanhuksia, aikaisemmin mainitun prefrontaalisen aivokuoren surkastumisen kautta. Kyseinen alue kun vastaa nimenomaan tuosta tunnekontrollista (regulation of emotions), ja samaten negatiivisten tunteiden kontrollista. Jolloin herkkyys suuttumiselle laskee huomattavasti ja ihmisestä tulee yleisesti äkäisempi jne. En tietenkään tarkoita, että kaikkien vanhusten kaikki suuttumiset tai vihanpuuskat voisi laskea tämän piikkiin, mutta ymmärtänet mitä tarkoitan. Voin kaivaa tästä aiheesta muutaman artikkelin mikäli haluat lukea lisää siitä?

[Mika]

Se on ajan henki, kaikki pitää olla mitattavissa, jos ei ole niin siitä ei ole hyöytyä.

En usko että tässä mistään ajan hengestä on kyse. Tieteellisessä mielessä mittaaminen on joskus hyvinkin tärkeää. Mittaamattomuus ei silti automaagisesti tarkoita hyödyttömyyttä.

Yhteiskunta vaan sairastuu syvemmin ja ihmiset tukahduttavat itseään. Kai meidät on tehty luonnollisesti itsetuhoisiksi, koska jos ei karut elinolot vie hautaan niin sitten tuhotaan itse itsemme, se vaan näyttää olevan pidempi ja tuskallisempi prosessi.

Liian aikainen aamuherätys?

Tämä ilmiö että kaikki pitää olla konkreettista ja mitattavaa on mielestäni hyvin ikävää tälläsinä aikoina kun sitä 'henkisyyttä' ja 'sisäistä kehitystä' tarvitaan kipeästi, tälläset termit vaan tuntuu olevan luontaantyöntäviä suurimmalle osalle ihmisistä.

Nyt pitää kyllä muistaa yksi huomionarvoinen seikka. Puoskarit. Heitä aivan oikeasti on tuolla, ja jos he voivat surutta asettua tieteen ja virallisten tahojen valvonnan ulottumattomille, mistä kukaan voi tietää mihin luottaa?

Tämä on erittäin tärkeä asia, ja se joskus unohtuu niiltä, jotka kritisoivat tiedettä tässä aihepiirissä.

[Malefactor]

KungFuMiäs, olen muutamia artikkeleita lukenut Kabat-Zinniltä ja ovat kyllä mielenkiintoisia. Pitänee tuo video katsoa kunhan tässä on aikaa.

Olen samaa mieltä tuosta, että kaiken hyöty nykyään pitää jotenkin luotettavasti ja objektiivisesti selvittää mittaamalla. Väittäisin, että jokaisen ihmisen elämänlaatua parantaisi säännöllinen oikein tehty meditaatio, vaikka sitten tuolla Mindfulness-menetelmällä. Ja olen samaa mieltä myös tuosta, että on surullista, että näinä aikoina kun sitä 'henkisyyttä' tarvittaisiin niin se on vastenmielinen termi monelle. Kuluttajameininki ja hedonismi tuntuu jylläävän ja henkiset ja luonnollisemmat (paino sanalla luonto) arvot tuntuu olevan unohtuneet monelta. Meditaatio voisi tarjota keinon jolla saavuttaa taas yhteys siihen luonnolliseen minään.

Kokeilemallahan se selviää, samalla selviäisi myös se, että tuleeko siitä paremmaksi ihmiseksi ja saavuttaako näitä väitettyjä transsendentteja kykyjä mitä joogeilla joskus väitetään olevan

[Mika]

Kuluttajameininki ja hedonismi tuntuu jylläävän ja henkiset ja luonnollisemmat (paino sanalla luonto) arvot tuntuu olevan unohtuneet monelta.

Mitä tarkoitat unohtumisella? Millä aikakaudella ihminen on ollut täysin erilainen huomioiden elinolosuhteet?

Meditaatio voisi tarjota keinon jolla saavuttaa taas yhteys siihen luonnolliseen minään.

Mikä tai millainen on luonnollinen minä?

[Malefactor]

Tarkoitan unohtumisella sitä, että joskus tuntuu, etteivät ihmiset osaa arvostaa elämää ja sen kauneutta sinä itsenään, niin hyvässä kuin huonossakin. Ei osata arvostaa sitä mitä jo on, vaan haalitaan mahdollisimman paljon materiaa ja mammonaa kun se on ajan henki. En väitä, että tämä olisi kaikken ongelma, mutta usein törmää tällaiseen. Itse liittäisin tämän siihen, että yhteiskunnan arvot ovat mielestäni koventuneet ja vallalla on hyöty- ja tuottopohjainen ajattelu, kaiken pitää tuottaa ja kaikesta pitää olla hyötyä tai se ei ole hyvä. Jotkut sitten sen pohjalta arvottavat kaiken sen pohjalta, että mitä hyötyä asioista on tai miten ne voisi saada tuottamaan jne. Tämä sitten heijastuu muun muassa mielenterveyshäiriöiden yleistymisenä, kun ihmiset ahdistuvat jatkuvasta kilpailusta ja tuottamiseen pyrkmisestä. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni asiasta, joku muu varmasti näkee asian toisin

Ei ihminen varsinaisesti ole ollut varmaan erilainen eri aikakausilla, mutta eri arvot ovat kyllä olleet eri aikakausina vallalla, ja mielestäni nämä nykyiset arvot johtavat hitaaseen mutta varmaan tuhoon, kun ei osata elätä luonnon kanssa yhteiselossa sitä kunnioittaen, vaan luonnosta jatkuvasti ottaen ja sitä hyväksikäyttäen. Viittaan tällä siihen kuinka ihmisen toiminta tuhoaa luontoa, saastuttaa, ajaa lajeja sukupuuttoon ja kaikki sen vuoksi, jotta kuluttajayhteiskunta saisi sitä materiaa mitä haalia (kärjistys).

Luonnollisella minällä tarkoitan sitä minää, joka on joutunut arvioimaan elämänsä uudelleen syystä tai toisesta (esimerkiksi lähellä kuolemaa käynti, erittäin voimakkaat tunnekokemukset, tiettyjen aivokemiaa muuntelevien aineiden suuret annokset voivat laukaista tällaisen tilan), ja joutunut miettimään sen suuntaa ja mielekkyyttä niin, että itse tietää varmuudella kuka on, mihin pyrkii ja mikä elämässään on tärkeää. Ihminen on kuitenkin lapsuuden kokemuksiensa, vanhempien, tapahtumien ja kulttuurin 'ohjelmoima', jopa siinä määrin, että sitä ei edes huomata välttämättä ollenkaan. Monet eivät ymmärrä, että arvonsa ovat suoraan jonkun muun itseensä istuttamat. Sitten kun on arvioinut minkä verran omasta persoonasta on omaa itseään, minkä verran kasvatuksen ja ulkoisten tekijöiden sisäänajamaa ja oppii todella tuntemaan itsensä, niin sitä kutsun luonnolliseksi minäksi En tiedä saiko tuosta nyt mitään selvää tai käykö tuo kenellekään edes järkeen, mutta kyseessä on jälleen oma mielipiteeni.

[KungFuMiäs]

Liian aikainen aamuherätys?

No perkele selkä kipeä ja ei pysty treenaa . Laittaa miettiin syvällisiä kun on liian paljo aikaa.

Nyt pitää kyllä muistaa yksi huomionarvoinen seikka. Puoskarit. Heitä aivan oikeasti on tuolla, ja jos he voivat surutta asettua tieteen ja virallisten tahojen valvonnan ulottumattomille, mistä kukaan voi tietää mihin luottaa?

Sehän on huono puoli juu. Mutta ikävää että nämä puoskarit ovat sitten vetäneet koko homman alas. Se että on mätämunia joukossa niin ei saisi tehdä asiaa huuhaaksi. Kaikkien pitäisi ottaa se oma vastuu omasta harjottelusta ja kehittymisestä, pitää mieli vapaana. Henkilökohtaisesti hieman vierastan koulukunta mallia, vaikka onhan sekin tapa oppia. Mutta mielestäni mielen täytyy pysyä vapaana että pystyy kehittymään luonnollista mallia, kun me ollaan kuitenki kaikki hieman eri mallisia. Ehkä tämä voisi olla tapa olla joutumatta puoskari kuoppaan? En tiedä.

Mikä tai millainen on luonnollinen minä?

Onnea malefactorille tuohon vastaamisessa . Itse en voisi sanoa tuohon muuta kuin että oma kokemus, kun me tosiaan ollaan kaikki hieman eri mallisia.

*muokkaus* oho ihan hyvä vastaus Malelta

[Urkki]

Nyt pitää kyllä muistaa yksi huomionarvoinen seikka. Puoskarit. Heitä aivan oikeasti on tuolla, ja jos he voivat surutta asettua tieteen ja virallisten tahojen valvonnan ulottumattomille, mistä kukaan voi tietää mihin luottaa?

Tämä on aivan totta.
Yksi hyvä nyrkkisääntö jonka olen itse huomannut tutkiessani näitä asioita on että perinne.
Meditaatiolla on tuhansia vuosia pitkät tietyt perinteet eli suorat opettaja-oppilas linjat.
Nämä puoskarit tuntuvat tulevan suurimmaksi osaksi tuolta new age puolelta.
Toki en väitä etteikö sielläkin ihan aitoa todennettavissa olevaa kokemuksen tuomaa tietoa voisi olla mutta itse en ole siihen vielä törmännyt.
Tottakai voi yrittää huijata opettaja listallaan tässäkin asiassa mutta yleensä ne ovat yhtä helposti tarkistettavissa kuin esim. kamppailupuolellakin.
Kokemus on tärkeä tässä niin kuin kaikessa muussakin.

[Mika]

Se että on mätämunia joukossa niin ei saisi tehdä asiaa huuhaaksi. Kaikkien pitäisi ottaa se oma vastuu omasta harjottelusta ja kehittymisestä, pitää mieli vapaana. Henkilökohtaisesti hieman vierastan koulukunta mallia, vaikka onhan sekin tapa oppia. Mutta mielestäni mielen täytyy pysyä vapaana että pystyy kehittymään luonnollista mallia, kun me ollaan kuitenki kaikki hieman eri mallisia. Ehkä tämä voisi olla tapa olla joutumatta puoskari kuoppaan? En tiedä.

Ongelmana tässä siltikin on se, että aloittelija ei välttämättä kovin tehokkaasti pysty esim. meditaatiota opiskelemaan omin päin. Mistä sitten tietää, kuka on hyvä ja luotettava opettaja?

Vaikka kyse ei meditaatiosta olekaan, tuoreena tapauksena tulee tämä törkeä tapaus mieleen (seuraan aiheesta käytävää asiantuntijakeskustelua suljetulla listalla).

Malefactor, tyhjentäviä vastauksia

Ensimmäisestä kappaleesta sanoisin, että ihminen on aina ollut samantapainen, mutta nykyteknologia on vain muokannut mahdollisuuksiamme. Arvot kuitenkin lähtevät ihmisistä itsestään, ei mistään ulkopuolisesta voimasta. Siitä olen samaa mieltä, että hektisyys ei aina ole hyvästä. Itsehän olen hitauden kulttuurin kannattaja.

Kovin nopeaan itsetuhoon en usko. Korjausliikkeitä tehdään koko ajan. Sekä ihminen että luonto ovat dynaamisia ja osaavat myös sopeutua tietyissä rajoissa (esim. kansainväliset kovapanosammunnat, joissa käytettäisiin ydinaseita koko arsenaalin edestä, toki tuhoaisi suuren osan eläimistä ja eliöistä).

Tuota luonnollisen minän määritelmää en ollutkaan aiemmin kuullut. Hyvä sellainen
Sanoisin silti, että tuo liittyy enemmänkin itseanalyysiin, johon ei välttämättä tarvita muuta motiivia kuin halu sukeltaa omaan sieluun. Toki hyvässä ohjauksessa esimerkiksi meditaatio saattaa olla tässä avuksi.

[Malefactor]

En minäkään usko, että se itsetuho kovin nopeasti tapahtuisi, mutta suunta jokatapauksessa on jo pidempään ollut mielestäni huono, ja muutosta pitäisi tapahtua enemmän ja nopeammin Luonto kyllä pitää huolen itsestään, mutta ihmisten lajina kannattaisi mielestäni varmistaa paikkansa siinä luonnossa muokkaamalla toimintaansa siten, että se ei olisi niin luonnosta riistävää. Kestävää kehitystä tai jotain.

En tiedä onko 'luonnolliselle minälle' jotain muitakin määritelmiä mutta tuo on omani. Tosin tuon terminkin voisi vaihtaa johonkin toiseen, se on toissijainen juttu. Itseanalyysiinhan tuo liittyy kyllä joo, eikä siihen tosiaan välttämättä tarvita mitään muuta kuin se halu, mutta joskus mielen lukkojen availu ilman mitään 'apuvälinettä' voi tuottaa aikamoisen turbulenssin tunne-elämään ja hajoittaa kaiken, eivätkä kaikki sitten sieltä myrskyn keskeltä osaa nousta itse ylös. Siinä näkisin, että meditaatio nimenomaan voisi olla hyväksi avuksi. Mutta jokatapauksessa kun meditaatiokeskustelussa ollaan, niin onhan sillä meditaatiolla ihan todennettujakin hyötyjä, nämä itsetuntemuksen lisäämishöpinät ovat vain omaa kokemustani/spekulaatiota. Löysin mainion review-artikkelin medlinestä meditaatiosta juuri äskettäin, voisikin kaivella lisää

[Mika]

Mutta jokatapauksessa kun meditaatiokeskustelussa ollaan, niin onhan sillä meditaatiolla ihan todennettujakin hyötyjä--

Kyllä vain on. Ja onneksi tässä ketjussa on nyt jo useita linkkejä tutkimusuutisiin ja -artikkeleihin, vaikka olemme vasta sivulla kaksi. Näin sen kuuluukin toimia 8-)

[Urkki]

Samat jutut taitavat olla tuolla englanniksi mutta tässä vielä suomeksi pari uutista.
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/ ... 324045.ece" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/ ... /-19112009" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mika]

Samat jutut taitavat olla tuolla englanniksi mutta tässä vielä suomeksi pari uutista.
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/ ... 324045.ece" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/ ... /-19112009" onclick="window.open(this.href);return false;

Ensimmäisessä uutisessa esitetty väite ei välttämättä ole aivan totta.

Monia konsteja on keksitty lihasmassan lisäämiseksi. Isommat aivot saa vain yhdellä: meditoinnilla.

Sattumalta juuri eilen julkaistiin uutinen aiheesta.

esearch published by the American Psychological Association found that the brains of new mothers bulked up as they coped with the steep learning curve of dealing with a newborn.

Mothers who gushed the most about their babies showed the greatest growth in key parts of the brain, it was found.

Kyse on mitä luultavimmin toimittajan omasta tekstistä (joka valitettavasti saattaa kuvata hänen ajattelumalliaan, joka ei tuon perusteella ole tieteellisen varovainen). Tiedeuutisia pitäisi mielestäni kirjoittaa eri tavalla kuin vaikka lööppejä. Olisi nähdäkseni hyvä jos tiedeuutisia kirjoittavalla olisi tieteellistä taustaa tai ainakin perustiedot tieteellisestä kirjoittamisesta.
Edeltävässä kolmessa virkkeessä sulkuihin kirjoitettua lukuun ottamatta tarjotaan esimerkkejä toimittajalle.

[Urkki]

Joo tokihan tuo selkeästi oli toimittajan omaa tekstiä.
Käytännössähän tuosta nyt vain tuli ilmi että meditaatio kasvattaa aivoja.
Ei suinkaan ettei jokin muukin asia sitä tekisi.
Eikös ammatti urheilijoillakin ole havaittu kasvua tietyissä osissa aivoja jotka vastaavat heidän lajissaan tarvittavista ominaisuuksista.
Tuossahan uutisoitiin vain tehtyä tutkimusta.
Ehkä hieman ajattelematonta kirjoittamista kyllä.

[Mika]

Käytännössähän tuosta nyt vain tuli ilmi että meditaatio kasvattaa aivoja.
Ei suinkaan ettei jokin muukin asia sitä tekisi.

Olisin tästä hieman eri mieltä. Tekstin muokkaus on omaa käsialaani.

Monia konsteja on keksitty lihasmassan lisäämiseksi. Isommat aivot saa vain yhdellä: meditoinnilla.