Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Internet ja sananvapaus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Internet ja sananvapaus

#766

Viesti Point » huhti 10, 2019, 07.23

DeusVult kirjoitti:
huhti 9, 2019, 23.32
Siis jos tarjoaa jotain palvelua julkisesti mutta ilmaiseksi, niin silloin saa vapaasti valita palvelun käyttäjät millä tahansa kriteereillä?
Ainakin FB:ssä asiakkaat ”maksavat” palvelustaan antamillaan tiedoilla, joita FB sitten myy mainostajille (ja ties kelle). Tällöin FB voi katsoa, että ns. Feikkiprofiili ei ole heille oikea asiakas. Myös ns. Vihapuhe painetta on tullut poliittisen paineen lisäksi muilta asiakkailta, koska yritys voi katsoa, että on taloudellisesti kannattavampaa poistaa kyseistä sisältöä kun ottaa riski, että jotkut asiakkaat kyllästyvät sen takia palveluun ja poistuvat sieltä. En ole varma voiko kyseistä ansaintalogiikkaa soveltaa Twitteriin.

Maailmalla olevista muista SoMe kanavista esim venäläinen V-kontakt sallii puolestaan tietynlaisen puheen, mutta täällä ei todennäköisesti voi käydä samalla tavalla keskustelua esim. Venäjä Trolleista.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.


Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 545
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Internet ja sananvapaus

#767

Viesti Atticora » huhti 10, 2019, 08.48

Keijo siis kertoo, että juuri edellisenä päivänä tuli kuittailtua virkamiesten informaatiovaikuttamisen ohjeesta ja tilihän napsahti kiinni lähes saman tien. Keijohan haluaakin muistuttaa, että vaalit on käynnissä ja 'suuri osa poliitikoista haluaa kriminalisoida vihapuheen'. Kuka tai kekkä tilin bannaamisen nyt aiheuttivat, ajoitus ei olisi voinut olla yhtään parempi sille pienelle osalle poliitikkoja.

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 695
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 45 kertaa

Internet ja sananvapaus

#768

Viesti Antti » huhti 10, 2019, 10.27

DeusVult kirjoitti:
huhti 9, 2019, 16.07
Onneksi kuitenkin Valtioneuvosto (ihan se oikea) jatkaa Keijon henkistä perintöä julkaisemalla kovasti Itä-Saksamaista materiaalia, jonka nojalla voidaan asettaa kaikenlainen virallisen linjan vastainen vitsailu syytteen- tai vähintään paheksunnan alaiseksi.

Metakeskustelusyytteen uhallakin on sanottava, että tuossa VN:n saatetekstissä on kieltämättä se ongelma, että opas ei käsittele sitä, mitä informaatiovaikuttaminen on (eikä tuo esikatselukuva vastaa tähän kysymykseen), vaan sen tunnistamista ja sitä vastaan toimimista. Mitä informaatiovaikuttaminen on tämän oppaan viitekehyksessä, löytyy Valtionhallinnon viestintäsuosituksesta sivulta 13:
Informaatiovaikuttamisella tarkoitetaan toimintaa, jolla pyritään järjestelmällisesti vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen, ihmisten käyttäytymiseen ja päätöksentekijöihin sekä sitä kautta yhteiskunnan toimintakykyyn. Vaikuttamisen keinoja ovat esimerkiksi väärien tai harhaanjohtavien tietojen levittäminen ja painostaminen sekä sinänsä oikean tiedon tarkoitushakuinen käyttö. Kyse on strategisesta toiminnasta, jonka tavoitteena on saada kohde tekemään itselleen haitallisia päätöksiä ja toimimaan omaa etuaan vastaan.
(Korostukset minun.)

Oppaan aihe ei siis ole se, mitä informaatiovaikuttaminen on, vaan edellä määritellyn informaatiovaikuttamisen tunnistaminen ja siihen vastaaminen. Informaatiovaikuttamisen tunnistamiseksi opas luonnollisesti käsittelee informaatiovaikuttamisen tekniikkoita, minkä yhteydessä myös aivan oikein mainitaan, että "[t]ekniikat eivät pääsääntöisesti itsessään ole hyviä tai pahoja, vaan neutraaleja". Näihin tekniikoihin kuuluvat muun muassa parodia ja satiiri. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että oppaan mukaan kaikki parodia ja satiiri olisivat informaatiovaikuttamista ja siten tuomittavaa. Vertailun vuoksi Supo kertoo myös ihan julkisesti, että "ystävystyminen" on yksi agentin värväämisen tekniikka, mutta tämän perusteella tuskin kukaan päättelee, että Supon mielestä kaikissa yrityksissä ystävystyä on kyse värväyksestä vieraan vallan käsikassaraksi.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Lasse Candé
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15488
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 422 kertaa
Tykätty: 180 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Internet ja sananvapaus

#769

Viesti Lasse Candé » huhti 10, 2019, 10.41

Jotenkin tässä DV:n esiintuonnissa on sellainen pohjavire että valtioneuvosto olisi tehnyt jotain väärin julkaistessaan oppaan. Tulkitsenko oikein?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Internet ja sananvapaus

#770

Viesti Daddy » huhti 10, 2019, 11.01

DeusVult kirjoitti:
huhti 9, 2019, 22.53
Lasse Candé kirjoitti:
huhti 9, 2019, 22.46
Mutta kun facebookin käyttö ei ole mikään asiakaskokemus vaan sopimus siitä että käyttäjä saa verkoston käyttöön ja verkosto käyttäjän.
Pointilta hyvä pointti, joka ei edes tullut itselle ensin mieleen.
Siis missä se periaatteellinen ero siis on vaikka ravintolan ja verkkopalvelun välillä? Miksi ravintola ei voi laatia sääntöjä, joiden nojalla se voisi rajoittaa kävijäkuntaansa esimerkiksi mielipiteiden perusteella?
Lienee siis syytä katsoa, mitä lainsäätäjä on rikoslakiin kirjannut:
Rikoslaki 11 luku kirjoitti:11 § (13.11.2009/885)
Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä

1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,

2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka

3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan

rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä tai kiskonnantapaisena työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L11

Alleviivasin kohdat, jotka ajattelin liittyvän tähän caseen. Twitteri voitaneen katsoa yleisönpalveluksi ja Keijo Kaarisateen harrastama parodia yhteiskunnalliseksi mielipiteeksi / poliittiseksi toiminnaksi.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Internet ja sananvapaus

#771

Viesti Daddy » huhti 10, 2019, 11.03

Lasse Candé kirjoitti:
huhti 10, 2019, 10.41
Jotenkin tässä DV:n esiintuonnissa on sellainen pohjavire että valtioneuvosto olisi tehnyt jotain väärin julkaistessaan oppaan. Tulkitsenko oikein?
Olettaisin DV:n pointin olevan, että kun parodia ja satiiri on katsottu tuossa oppaassa (paheksuttavaksi) informaatiovaikuttamiseksi, niin se ikäänkuin on oikeuttanut Twitterin sulkemaan Keijo Kaarisateen parodiatilin.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15488
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 422 kertaa
Tykätty: 180 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Internet ja sananvapaus

#772

Viesti Lasse Candé » huhti 10, 2019, 11.14

Siis ei kai sen satiiritilin poisto ole perustunut persoonaan ja twitterin ulkopuoliseen elämäänsä vaan toimintaan twitterissä. Ihan vakavissanneko heitätte noita juttuja keskusteltaviksi vai onko vain tarkoitus pitää tematiikkaa esillä?

Antti tuossa jo sivusikin sitä että opas ei opasta pitämään satiiria ja parodiaa informaatiovaikuttamisena. Antti vielä aika hyvin havainnollisti tätä. Nyt näyttää että Daddy täysin sivuutti tämän. Tuolla muualla somessa yritetään tulkita tätä vastaavalla tavalla. Toivottavasti täällä on kyse pelkästä ajattelemattomuudesta, mutta olisi hienoa jotenkin reagoida sitten siihen kun tuo ajatusvirhe tehdään näkyväksi.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Internet ja sananvapaus

#773

Viesti Daddy » huhti 10, 2019, 11.23

Niin kysymys olikin nimenomaan siitä, miten Keijo Kaarisade toimi twitterissä, ei tietenkään siitä mitä hänen takana oleva henkilö(t) toimivat twitterin ulkopuolella - mehän emme edes tiedä kuka hän/he ovat.

Juu ja en ohittanut Antin varsin ansiokasta viestiä, vaan koitin vain hahmottaa mikä DV:n pointti olisi voinut olla. Nopeasti lukemalla tänne postattu sisällysluettelon, voi saada käsityksen että siinä on kysymyksessä listaus jotenkin moitittavista toimista. Siinä on mukana on "satiiri ja parodia", joten voi päätyä helposti siihen lopputulokseen, että myös sekin on jotenkin haitallista.

Varsinkin kun puhdas parodiatili suljettiin twitteristä jostain syystä juuri näin vaalien aattona.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 695
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 45 kertaa

Internet ja sananvapaus

#774

Viesti Antti » huhti 11, 2019, 10.34

Täsmennän vielä, että tuo VN:n tviitti on mielestäni huono. Vastaava tapaus on ylikomisario Jari Taposen tviitti:



Tässäkin saateteksti "Tässä kuvassa muutama nyt tunnistettu [informaatiovaikuttamisen] keino!" on omiaan synnyttämään mielikuvan, että kuvassa näkyvät keinot ovat osoitus siitä, että kyseessä on informaatiovaikuttaminen edellä mainitussa merkityksessä, vaikka monia luetelluista keinoista (..."jotka eivät pääsääntöisesti itsessään ole hyviä tai pahoja, vaan neutraaleja") näkee kaikkialla, missä pyritään jollakin tavalla vaikuttamaan mielipiteisiin. Tämä voi olla tahallista tai tahatonta, mutta molemmissa tapauksissa se on omiaan luomaan ketjun aiheen osalta ilmapiiriä, jota värikkäämpää ilmaisua suosivat voivat kutsua vaikka sitten "itäsaksalaiseksi". Kiinnostavana yksityiskohtana Taposen jakamassa kuvassa - toisin kuin VN:n kuvassa - listan lopusta on rajattu pois "symboliset teot", joiden alla ovat mm. "julkiset mielenosoitukset". Yksittäisten kuvien jakaminen ensisijaisesti viranomaiskäyttöön tarkoitetusta (tiedän, ei ole ST IV) oppaasta epämääräisten saatteiden kanssa ei ole vättämättä kauhean hyvää viestintää.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä (yhteensä 2):
DaddyDeusVult
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Internet ja sananvapaus

#775

Viesti Daddy » huhti 11, 2019, 11.17

Niin kun Taponen rajasi loppuosan "symboliset teot" pois omasta kuvastaan, niin syyllistyikö hän itseasiassa paheksuttavaan informaatiovaikuttamiseen levittämällä disinformaatiota?

VN:n oppaan mukaan (s 31):
"Disinformaatiolla tarkoitetaan virheellistä tai manipuloitua informaatiota, jota levitetään tahallisesti tarkoituksena johtaa harhaan"

No enivei, jotenkin erikoista että Taposen kuvasta niin nätisti rajautui osa pois - ja sattumoisin hän seuraavassa twiitissään tuo painokkaasti esille nimenomaan disinformaation, mm kuvan manipuoloinnin poistamalla siitä jonkin elementin.

Varmaan tahatonta, rajautumisen syynä voi hyvinkin olla vaikka kännykällä tehty ruutukaappaus jolloin kaikki ei ole mahtunut mukaan tms. Mutta yhtä kaikki, kyllähän tässä väkisinkin hiipii mieleen, että ei tässä mitään erityistä parodiapolisiia tarvita, poliisi tekee sen parodian ihan itse :enmä:
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Daddy viestistä:
DeusVult
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Internet ja sananvapaus

#776

Viesti Daddy » huhti 11, 2019, 11.37

Muuten kyllä tuo VN:n opas on ihan jees ja sen avulla pääsee hyvin perehtymään propagandan informaatiovaikuttamisen alkeisiin. Plussana nimenomaan nuo selkeät kuvat&kaaviot, joista nopeasti pääsee tavan tallaajakin asiaan käsiksi.

Miinuspuolena tuo, että alussa on sivutolkulla virkamiesjargonia; on kuvailulehtiä, tiivistelmää, esipuhetta, johdantoa, kuivaa pohjustusta jne. Vasta sivulla 25 päästään itse asiaan. Ainakin pohjustukset olisi voinut siirtää loppuun niitä lukijoita varten, jotka niistä ovat kiinnostuneet. Näin olisi saatu "asian pihvi" lähemmäksi alkua ja vältytty siltä, että mielenkiinto oppaan lukemiseen hiipuu kun itse asiaan ei päästä millään. Julkishallinnon julkaisut ilmeisesti edellyttävät nuo "tekniset sivut" (tiivistelmä yms) alkuun, joten niille ei kait voi mitään.

Löytyy siis tästä linkistä:

Informaatiovaikuttamiseen vastaaminen
Opas viestijöille
Valtioneuvoston kanslian julkaisuja 2019:11

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161512/VNK_11_2019_Informaatiovaikuttamisen%20vastaaminen_web.pdf?sequence=1&isAllowed=y
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Internet ja sananvapaus

#777

Viesti Daddy » huhti 11, 2019, 12.27

Hesarin Nyt-liite on oikein uutisoinut tästä Keijo Kaarisateen twitter-jäähystä:
https://www.hs.fi/nyt/art-2000006065927.html

Ihan ansiokas juttu, käsittelee laajasti asiaa, sisältää useita linkkejä asiaan liittyviin muihin juttuihin, mukaan lukien myös linkin Kaarisateen blogiin sekä Turun Sanomien kompurointiin oman mielipidepalstansa suhteen.

Tuskimpa tämä parodiahahmo olisi saanut näin paljon julkisuutta ilman twitter-tilinsä sulkua. Esim en itsekään tiennyt Kaarisateen parodioista kuin niiden olemassaolon, nyt sitten tietysti tuli tutustua paremmin - mikä olisi jäänyt tekemättä jos Kaarisade ei olisi saanut bänniä. Se, että VN sattumalta julkaisi informaatiovaikuttamis-oppaansa samaan aikaan, oli tietenkin bensaa kohun liekkeihin - ja siis tunnettavuutta lisäävä seikka.

Että se twitterjäähy ei pienentänytkään internetin sananvapautta, vaan pikemminkin lisäsi sitä kohdentamalla yleisön mielenkiinnon asiaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Daddy viestistä:
DeusVult
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12729
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Internet ja sananvapaus

#778

Viesti Paappa » huhti 11, 2019, 12.29

Erään tuttavan sanoin, mahtaako käydä niin että seuraava pääministeri on suuri ketutushirviö?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Paappa viestistä:
Daddy
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2651
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Internet ja sananvapaus

#779

Viesti Daddy » huhti 11, 2019, 12.50

Tämän kohun myötä nousi jukisuuteen myös se, että poliisin voi katsoa syyllistyneen ennakkosensuurin yrittämiseen. Tuo on maksumuurin takana, jutun referoinnin voi käydä lukemassa vaikkapa täältä.
https://www.hs.fi/nyt/art-2000005401071.html
(Pahoittelen HS:n otsikon raflaavuutta, eli liene syytä tässä yhteydessä mennä siihen)

Sulkemisvaateensa perusteeksi Taponen kertoo, että on vaara että ihmiset erehtyvät parodiapoliiseja luulemaan oikeiksi poliiseiksi, kuten on käynytkin. Joo ihan hyvä peruste muuten, mutta Suomen perustuslain mukaan ennakkosensuuri on yksiselitteisesti kielletty, ja että julkisen vallan (siis mm poliisin) tulee tulee turvata mm sananvapauden (siis myös parodian) toteutuminen.

Se, että joku erehdyttää muita luulemaan itseään poliisiksi, on kriminalisoitu teko, rikosnimikkeeltään virkavallan anastus.

Ja näin siis suomalainen oikeusjärjestelmä toimii: ei ennakkosensuuria, mutta töppäilystä tulee penalttia.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 8451
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Internet ja sananvapaus

#780

Viesti DeusVult » huhti 11, 2019, 13.41

Syytökset poliisina esiintymisestä menevät tietenkin ohi maalin, sillä "Keijo Kaarisateen" profiilitekstissä on ymmärtääkseni aina selvästi lukenut "parodiatili.", sekä profiilikuvana on ollut koomikko Louis C.K:n kasvot. Jos ei vihapuhepoliisia erota oikeasta edes noilla vihjeillä, niin sitten ei varmaan erota Reinikaista tai muita komediahahmojakaan. Jos joku erehtyy luulemaan jotain kummelipoliisin vitsiä poliisin aidoksi kannanotoksi, niin onko vika silloin Kummelissa, poliisissa vai erehtyjässä? :D
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa