Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Internet ja sananvapaus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Internet ja sananvapaus

#736

Viesti Rahanpesijä » joulu 11, 2018, 23.30

Lasse Candé kirjoitti:
joulu 11, 2018, 16.36
Käytätkö tuossa käsitettä "tiedostava ihminen" halveksuvana? Mitä hän tiedostaa vai tarkoitatko tiedostamisella jotakin muuta? Ja jos (sekä oletettavasti kun) jälkimmäinen, niin mitä?
Halveksivassa mielessä. Tarkoittaen nimenomaan tota yhtä läppää tässä yhteydessä jonka mukaan hän ei toivoisi lapsensa olevan homo. Ensinnäkin se voisi hyvin olla läppä jonka kärki kohdistuu esittäjään itseensä. Ja vaikka ei kohdistuisikaan, vaikka hän olisi ollut täysin tosissaan tuon sanoessaan niin mitä sitten. Tiedostajilla tarkoitin kaikkia noita maalittajia ja suoraan sanoen jokaista muutakin joka kehtaa moisesta suuttua.
Niin, siis keissi on se, että kun hän tosiaankin on tehnyt tuon kauan sitten, hänelle tarjottiin mahdollisuutta kertoa että ennen oli ennen. Hän kuitenkin itse arvioi, että...
Tarkoitin, että hän on jo aikoja sitten selitellyt noita puheitaan. Kun Oscar jengi pyysi häntä nyt uudestaan pahoittelemaan hän ensin sanoi ettei aio uudelleen pahoitella kun on tehnyt sen jo lukuisia kertoja. Sen jälkeen hän luopui tehtävästä (olisi joutunut muutenkin lähtemään kun ei suostunut tanssimaan) jonka jälkeen pahoitteli puheitaan.
Minun on vaikea nähdä, kuka tässä on toiminut väärin ja miten. Liikaa tiedostamista joltakulta vai liian vähän joltakulta toiselta?
Ihanko totta? :)
Näetkö mitään väärää mamukriittisen tietyn siiven "hyysäreihin" kohdistuvassa törkypalautteessa.


Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 658
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Internet ja sananvapaus

#737

Viesti Atticora » joulu 12, 2018, 06.52

Rahanpesijä kirjoitti:
joulu 11, 2018, 23.30
Näetkö mitään väärää mamukriittisen tietyn siiven "hyysäreihin" kohdistuvassa törkypalautteessa.
Vaikka minulta ei mitään kysyttykään, ihan sivusta huutelen tähän oman mielipiteeni. Ensinnäkin tuota kysymystä pitää vähän täsmentää, niin siihen voi ylipäätään vastata. Jaan palautteen vaikka karkeasti kolmeen osaan: Internettiin riittää bittejä kaikille yleisluontoisille "imekää sitä sun tätä"-palautteelle. Eri juttu on sitten, kun tuon "palautteen" määritelmä löytyy myös Suomen laista. Lievimmissä tuomioissa en ole itse aina nähnyt kauheaa vääryyttä tapahtuneen, tiedostaen kuitenkin, että kahden kappaleen lehtijuttua ja lakikirjasta kahta lausetta kelaamalla ei asiaan saa ikinä valoa. Toiseen ääripäähän mentäessä laki muuttuu minullekin ymmärrettävämmäksi, näen itsekin selkeästi "palautteen kohdistamisessa" jotain väärää.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15669
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 481 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Internet ja sananvapaus

#738

Viesti Lasse Candé » joulu 12, 2018, 15.24

Olen samaa mieltä täsmennystarpeesta. En tiedä mitä on tuossa mainittu "törkypalaute", mitä "mamukriittinen tietty siipi" ja mitä näiden "hyysärit". Vastaavasti en ymmärrä miksi maalittajia ja suuttujia (keitä nämä ikinä ovatkaan) kutsutaan tiedostaviksi.

Jos tässä on ihan oikeasti tarkoitus käsitellä näitä asioita, toivoisin vähemmän tulkinnanvaraista kielenkäyttöä ja varsinkin vähemmän tuollaisten tarkoituksella pieleen vedettyjen alt-right -retoriikan käsitteitä. Siinä skenessä niitä käytetään nähdäkseni siihen, että niillä saa liukastettua argumentit sellaisiksi joista ei saa otetta ja sitten ei tarvitse kohdata vasta-argumentteja koska ei olla sanottu mitään selkeää. Sitä taas en tiedä miksi sinä käytät tällaisia sanoja.

Itse keissistä on vaikea sanoa mitään, koska viestissä tuli uutta tietoa aikajanasta ja en jaksa kaivaa linkkejä juttujen taustoittamiseksi. Tämä vaatisi referaattia siitä, kuinka Hart on selitellyt puheitaan jo aiemmin ja missä kaikissa yhteyksissä hän on pahoitellut niitä lukuisia kertoja. Ja myös kuinka hän on selitellyt ja kuinka hän on pahoitellut.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Internet ja sananvapaus

#739

Viesti Rahanpesijä » joulu 12, 2018, 15.39

Lasse Candé kirjoitti:
joulu 12, 2018, 15.24
Olen samaa mieltä täsmennystarpeesta. En tiedä mitä on tuossa mainittu "törkypalaute", mitä "mamukriittinen tietty siipi" ja mitä näiden "hyysärit". Vastaavasti en ymmärrä miksi maalittajia ja suuttujia (keitä nämä ikinä ovatkaan) kutsutaan tiedostaviksi.
Et tiedä mitä tarkoittaa mamukriittisten maalittajien törkypalaute "hyysäreitä" kohtaan? :lol:
Et kai sitten. :lol:
Lukaisinpa viestini uudestaankin. Ei siinä ole mitään epäselvää jos haluaa ymmärtää. Ettei vain olisi tarkoituskin (taas kerran) "liukastaa argumentit sellaisiksi joista ei saa otetta ja sitten ei tarvitse kohdata vasta-argumentteja koska ei olla sanottu mitään selkeää."

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15669
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 481 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Internet ja sananvapaus

#740

Viesti Lasse Candé » joulu 12, 2018, 16.31

Ei ole ja siksi kysyn juuri sinulta tarkennuksia, jotta tässä päästäisiin eteenpäin. Sinä et sen sijaan anna niitä.

Nyt ymmärrän hieman enemmän virkkeestäsi:
"Näetkö mitään väärää mamukriittisen tietyn siiven "hyysäreihin" kohdistuvassa törkypalautteessa."

Aluksi ymmärsin, että nämä "hyysärit" kuuluvat siihen mamukriittiseen siipeen ja jokin muu taho kohdistaisi heihin kritiikkiä, mikä on kieliopillisesti jopa hitusen perustellumpi tulkinta kuin se mitä kai tarkoitit, että jokin mamukriittinen siipi kohdistaa joihinkin hyysäreihin kritiikkiä. Tämä väärinlukuni oli vilpittömästi tahaton ja en tästä syystä ymmärtänyt tuota edes formaalisti oikein.

Sen sijaan en vieläkään ymmärrä mihin joukkoon tuo retorisesti värikäs sana "hyysäri" viittaa, mihin kritiikkiin viittaat ja mihin siipeen viittaat, jolloin minun on vaikea verrata tätä käsittelemäämme keissiä siihen. Siis ymmärränkö oikein että on tarkoitus verrata?

Se on silti ilmeistä, että ymmärtääkseen tuollaista tekstiä oikein, tarvitaan suuren ymmärryshalun lisäksi myös samanlaista maailmankuvaa ja terminologista kuplaa kuin kirjoittajan oma ja tämä asettaa dialogille haasteita, koska en usko meidän jakavan samaa kuplaa. Sinä ja minä olemme kuitenkin vain tämän näytöksen osakomeljanttareita ja keskeisessä osassa ovat myös tämän ketjun lukijat. Tällöin olisi hyvä jos terminologia olisi mahdollisimman laajasti ymmärrettävää, eikä edustaisi minkään kuplan käytäntöjä, varsinkaan mikäli ne ovat kaikille muille todella vieraita, kuten kutsuessa joitakuita tiedostajiksi, kun se tarkoittaakin maalittajaa ja suuttujaa tai kun puhutaan "hyysäreistä" ilman mitään tarkennusta siitä mitä ihmettä sillä tarkoitetaan.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 65
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Internet ja sananvapaus

#741

Viesti Rahanpesijä » joulu 13, 2018, 09.15

Lasse Candé kirjoitti:
joulu 12, 2018, 16.31
Ei ole ja siksi kysyn juuri sinulta tarkennuksia, jotta tässä päästäisiin eteenpäin. Sinä et sen sijaan anna niitä.

Nyt ymmärrän hieman enemmän virkkeestäsi:
"Näetkö mitään väärää mamukriittisen tietyn siiven "hyysäreihin" kohdistuvassa törkypalautteessa."

Aluksi ymmärsin, että nämä "hyysärit" kuuluvat siihen mamukriittiseen siipeen ja jokin muu taho kohdistaisi heihin kritiikkiä, mikä on kieliopillisesti jopa hitusen perustellumpi tulkinta kuin se mitä kai tarkoitit, että jokin mamukriittinen siipi kohdistaa joihinkin hyysäreihin kritiikkiä. Tämä väärinlukuni oli vilpittömästi tahaton ja en tästä syystä ymmärtänyt tuota edes formaalisti oikein.

Sen sijaan en vieläkään ymmärrä mihin joukkoon tuo retorisesti värikäs sana "hyysäri" viittaa, mihin kritiikkiin viittaat ja mihin siipeen viittaat, jolloin minun on vaikea verrata tätä käsittelemäämme keissiä siihen. Siis ymmärränkö oikein että on tarkoitus verrata?

Se on silti ilmeistä, että ymmärtääkseen tuollaista tekstiä oikein, tarvitaan suuren ymmärryshalun lisäksi myös samanlaista maailmankuvaa ja terminologista kuplaa kuin kirjoittajan oma ja tämä asettaa dialogille haasteita, koska en usko meidän jakavan samaa kuplaa. Sinä ja minä olemme kuitenkin vain tämän näytöksen osakomeljanttareita ja keskeisessä osassa ovat myös tämän ketjun lukijat. Tällöin olisi hyvä jos terminologia olisi mahdollisimman laajasti ymmärrettävää, eikä edustaisi minkään kuplan käytäntöjä, varsinkaan mikäli ne ovat kaikille muille todella vieraita, kuten kutsuessa joitakuita tiedostajiksi, kun se tarkoittaakin maalittajaa ja suuttujaa tai kun puhutaan "hyysäreistä" ilman mitään tarkennusta siitä mitä ihmettä sillä tarkoitetaan.
:lol:
Ymmärrät kyllä oikein hyvin mitä tarkoitan. Jos sinulla ei ole halua edetä tähän suuntaan niin yritetään toisella tavalla sitten.
Kirjoitit:
...jolloin hän kantoi vanhasta huumoristaan sen vastuun minkä hän otti jo silloin kontroversiaalisesta huumoristaan. Hän valitsi itse olla viittaamatta tuohon, mihin sinä viittaat, että vanhat ovat vanhoja. Hänelle tarjottiin silti tämä mahdollisuus.
Tarkennuksena nyt vain, onko tuossa mielestäsi kyseessä oma valinta?

Myös kuplista mainitsit. En katso olevani missään kuplassa tämän asian suhteen: ymmärrän oikein hyvin mitä kirjoitat. Sinä puolestai olet kuplassa aina kun se on sinusta mukavampaa. Toisella hetkellä ymmärrät kaiken täysin ilman ongelmia ja hetken päästä et ymmärrä mitään, et muista aikaisempia keskusteluja, et kykene päättelemään yksinkertaisintakaan asiaa. Ja minun pitäisi osallistua tähän piirileikkiin ihan tosissani? :pusu:

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15669
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 481 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Internet ja sananvapaus

#742

Viesti Lasse Candé » joulu 13, 2018, 20.45

Hetkinen... Siis onko mielestäsi ihme että ihminen ymmärtää vain välillä mitä eri asioilla tarkoitetaan, eikä siis ole niin että hän joko ymmärtää aina kaiken tai ei koskaan mitään? Nähdäkseni kun välillä ymmärtäminen on se kaikkein normaalein asiantila.

Tämä on todentotta piirileikki, mutta lähinnä siksi ettet vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin. Se että vetoat siihen että muka ymmärtäisin oikein hyvin mitä tarkoitat on vähintäänkin kyseenalaista. Ensinnäkin olen sanonut etten ymmärrä ja tällöin on tietenkin paras lähtökohta että näin se onkin. Toisekseen pidän ihmeellisenä että koet parempana ratkaisuna puhua tuosta arvoitusten kautta etkä vain sanoa suoraan. Miksi muuten näin on?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 8452
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Internet ja sananvapaus

#743

Viesti DeusVult » huhti 9, 2019, 16.07

Ilmeisesti useat parodiatilit ovat saaneet Twitteristä lähtöpassit nyt vaalien alla, mukaanlukien "Vihapuhepoliisi Keijo Kaarisade", joka tuli tunnetuksi mm. siitä että poliisiylijohtajakin aikanaan jakoi tämän twiittejä, koska ei tajunnut niitä parodiaksi. Viime aikoina Keijo on kunnostautunut mm. (tiettävästi) julkaisemalla Turun Sanomissa keskustelua herättäneen intersektionaalista feminismia käsittelevän yleisönosastokirjoituksen, sekä useita "vihapuheen vastaisia" parodiatwiittejä, joita ei ole helppo erottaa joidenkin yksittäisten poliisien/feministien/vasemmistolaisten radikaaleista ulostuloista.

Ilmeisesti arvomaailmaltaan liberaalimmat tahot ovat nyt saaneet tarpeekseen Keijon terävästä kynästä, ja joukolla valittaneet Keijosta twitterin ylläpitoroboteille. Onneksi kuitenkin Valtioneuvosto (ihan se oikea) jatkaa Keijon henkistä perintöä julkaisemalla kovasti Itä-Saksamaista materiaalia, jonka nojalla voidaan asettaa kaikenlainen virallisen linjan vastainen vitsailu syytteen- tai vähintään paheksunnan alaiseksi.

Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 699
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Internet ja sananvapaus

#744

Viesti Jiu-Jitsu » huhti 9, 2019, 16.44

Luitko DeusVult itse tuota Valtioneuvoston dokumenttia vai pelkästään Hommaforumin alustuksen?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 8452
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Internet ja sananvapaus

#745

Viesti DeusVult » huhti 9, 2019, 16.47

En mistään hommaforumeista tiedä, ihan twitteristä bongasin tuon. Avasin sen ja selasin sen verran, että pystyin toteamaan sen olevan aito. En aio lukea 58 sivua ilman jotain todella hyvää syytä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 699
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Internet ja sananvapaus

#746

Viesti Jiu-Jitsu » huhti 9, 2019, 16.53

Jostain tuo harhakäsityksesi dokumentin sisällöstä on joka tapauksessa peräisin. Ilmeisesti sitten siitä Twitter-postin alustuksesta (olettaen että joku seuraamasi taho tuon jakoi eteenpäin, etkä itse Valtioneuvoston tiliä aktiivisesti seuraa).

Niin ja tämä kaikki liittyy kiinteästi informaatiovaikuttamiseen.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 8452
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Internet ja sananvapaus

#747

Viesti DeusVult » huhti 9, 2019, 16.56

En tiedä kannattaako hirveästi olettaa mitä tilejä minä aktiivisesti seuraan twitterissä ja mitä en.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 699
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Internet ja sananvapaus

#748

Viesti Jiu-Jitsu » huhti 9, 2019, 17.05

Eli löysitkö tuon dokumentin suoraan Valtioneuvoston tiliä seuraamalla vai vinkkasiko joku sen sinulle? Joka tapauksessa et omien sanojesikaan mukaan ole tuota dokumenttia lukenut, ja silti sinulla on siitä selkeä näkemys, jonka näet myös tärkeäksi levittää eteenpäin.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 8452
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Internet ja sananvapaus

#749

Viesti DeusVult » huhti 9, 2019, 17.17

Ilmeisesti asiassa on nyt olennaista se ketä minä seuraan twitterissä. Joku seuraamistani tileistä (en muista kuka) oli tykännyt jonkun (minulle tuntemattoman henkilön) twiitistä, jossa tämä tuntematon henkilö mainitsi Keijo Kaarisateen bänneistä, ja oli linkannut myös tuon Valtioneuvoston twiitin. Juttu oli sinänsä "hauska", koska jo ihan tuota kuvaa katsomalla syntyy vahva assosiaatio Kaarisateen julkaisemiin parodiamateriaaleihin.

Mainittakoon, että seuraan ainoastaan Storm Fronttia, Suomen Sisua, Keijo Kaarisadetta ja Suomen Kansa Ensin -puoluetta. Kaikki muut twitter-tilit olen blokannut, etten altistu väärille mielipiteille. Mainittakoon myös, että edellinen on parodiaa. Nykyään kun ei voi tietää mikä on parodiaa ja mikä ei, ja se ilmeisesti häiritsee ainakin niitä, joiden horinoista sitä parodiaa väännetään.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 15669
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 481 kertaa
Tykätty: 209 kertaa

Internet ja sananvapaus

#750

Viesti Lasse Candé » huhti 9, 2019, 19.29

Menee hieman ohi, miten jokin mitä nyt on tapahtunut liittyy ketjun aiheeseen.

Siis niinkö, että twitteristä bannaaminen on sanavapauden rajoittamista?
Vai niin, että informaatiovaikuttamisesta varoittaminen on sananvapauden rajoittamista?

Vai jotenkin muutoin?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa