Eläinkunnan ihmeet

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Tyttö, Point

Vastaa
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Eläinkunnan ihmeet

#1

Viesti Elina » huhti 6, 2007, 19.57

Eläinkunnan monimuotoisuus on jatkuva hämmästyksen aihe.

Avaan keskustelun muurahaisilla:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muurahaiset" onclick="window.open(this.href);return false;

:)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 174
Viestit: 87942
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 219 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

#2

Viesti Mika » huhti 6, 2007, 20.15

Eläinmaailma ei koskaan lakkaa hämmästyttämästä.
Tietyt muurahaislajit taitavat myös sienien viljelyn. Pesää perustaessaan kuningatar vie vanhasta pesästään jonkin verran sieniä, jotka se "istuttaa" uuteen pesäänsä. Sienet lisääntyvät hyvin nopeasti, mikäli niitä hoidetaan hyvin ja takaavat pesälle hyvän varmuusvaraston ajaksi, jolloin ravintoa on vain vähän saatavilla. Eräille lajeille ovat jopa kehittynyt kyky talloa maata sopivan kuohkeaksi sieniä varten.
Muurahaisten luontainen aggressiivisuus johtaa siihen, että eri lajien ja pesien välillä käydään usein kovia taisteluja. Nämä kamppailut voittaakseen muurahaiset ovat kehittäneet erilaisia sotastrategioita.

Myrmekologeja askarrutti kauan eräs pulma: Miten Pheidole dentata -lajin muurahaiset kykenivät elämään rauhassa Solenopsis invicta -tulimuurahaislajin alueilla, vaikka tulimuurahaisia oli satoja kertoja enemmän? Suljetuissa laboratorio-olosuhteissa Solenopsis invicta -tulimuurahaiset voittivat Pheidole dentatat vaivatta. Ratkaisu pulmaan löytyi pian; Pheidole dentatat olivat kehittäneet itselleen kehittyneen sotastrategian:

Strategian ensimmäinen vaihe on ehkäistä hyökkäykset. Pheidole dentatat tappavat kaikki tulimuurahaisten tiedustelijat, jolloin tulimuurahaiset eivät saa tietää niiden olemassaolosta. Jos tulimuurahaisten tiedustelija kuitenkin selviytyy takaisin kotipesään, tulee sota. Pehidole dentata -lajin sotilaat asettuvat pesän eteen. Niillä on suuret ylikasvaneet leuat, joilla ne pilkkovat vihollisen kappaleiksi. Tulimuurahaiset aloittavat hyökkäyksen, mutta sotilaat viivyttävät niitä. Samaan aikaan Pehidole dentata -pesä joutuu sekasorron valtaan. Kaikki pakenevat ja jopa kuningatar pakenee samoin kuin yksittäinen työläinen. Sotilaiden kuollessa ja tulimuurahaisten vallatessa pesän se onkin tyhjä. Kuningatar työläisineen on evakuoitunut piilopaikkaansa, missä ne pysyvät jonkin aikaa. Pian tulimuurahaiset hylkäävät vallatun pesän ja palaavat kotipesäänsä. Sitten Pheidole tentata -muurahaiset palaavat pesäänsä ja kasvattavat uusia sotilaita.
:shock: :shock: :shock:


Uskomatonta kyllä. Ihminen on kokoonsa ja varsinkin aivojensa kokoon nähden tylsä eläin. :D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

riku
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2347
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#3

Viesti riku » huhti 6, 2007, 21.22

Taisinkin tätä jo sitatoida joskus "now playing" -listassa, mutta mestari ansaitsee tulla kuulluksi monesti. Eli Waitsin uusimmallahan:
Army Ants

The Whirligig Beetles are wary and fast with an organ to detect the ripples.
The Arachnid Moths lay their eggs inside other insects along the borders of fields or roads in clusters of white cocoons.
The Ribbed Pine Borer is a longhorn beetle, their antenna's are half the length of their body and they feed on dead red pine.
Robber Flies, with their immobile heads, inject a paralyzing fluid into their prey that they snatch from life in mid-air.
The Snow Flea's mode of locomotion, strange and odd, with a spiny tail mechanism with hooks and a protracted tube from the abdomen to enable moisture absorption.

The female Praying Mantis devours the male while they are mating. The male sometimes continues copulating even after the female has bitten off his head and part of his upper torso.
Every night wasps bite into the stem of a plant, lock their mandibles into position, stretch out at right angles to the stem and, with legs dangling, they fall asleep.

If one places a minute amount of liquor on a scorpion, it will instantly go mad and sting itself to death.
The Bombardier Beetle, when disturbed, defends itself by emitting a series of explosions, sometimes setting off 4 or 5 reports in succession. The noises sound like miniature popgun blasts and are accompanied by a cloud of reddish coloured vile smelling fluid.
It is commonly known that ants keep slaves. Certain species, the so-called Sanguinary Ants in particular, will raid the nests of other ant tribes and kill the queen and then kidnap many of the workers. The workers are brought back to the captor's hive where they are coerced into performing menial tasks.

And as we discussed last semester, the Army Ants will leave nothing but your bones.

Perhaps you've encountered some of these insects in your communities, displaying both their predatory and defense characteristics, while imbedded within the walls of flesh and passing for, what is most commonly recognized... as human.


Written by: Tom Waits and Kathleen Waits-Brennan.
"Insect facts gathered from The World Book Encyclopedia, Audubon Field Guide, reliable sources and the naked eye"
Published by: Jalma Music (ASCAP), © 2006 (spoken word)
Recorded at Prairie Sun Recording studios. Cotati, CA/ USA, 2006
Official release: Orphans (Brawlers), (P) & © 2006 Anti Inc.
(Thanks to Dorene LaLonde for help with transcript)
Riku Ylönen

Kuvake
Tohtori Krabola
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8112
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#4

Viesti Tohtori Krabola » huhti 6, 2007, 22.18

Riku, mainio kipale :)

EDIT: Sori, oli pakko vähän offata :p
Turkka Tervonen

"Nykyisin saa olla vasenkätinenkin ilman syyttelyä ja poispakottamista, se on hyvä kehityssuunta kyllä." Tuomas Kyrö

Laredo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 315
Lauteille: Heinäkuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti Laredo » huhti 6, 2007, 23.13

Muistaakseni Kongon tienoilla sademetsissä asuu muurahaislaji jonka vaarallisin vihollinen on sieni. Tämä kyseinen sieni aiheuttaa muurahaisyksilön sairastumisen, ja tämä alkaa nytkiä ja käyttäytymään epänormaalisti. Usein sairastuneet yksilöt kannetaan mahdollisimman kauas pesästä jottei sieni pääse leviämään. Kun sienen aiheuttama sairaus on edennyt aivoihin asti, muurahainen kiipeää niin korkealle kuin voi ja juuri ennen kuolemaansa tarraa lujasti kiinni. Parin päivän kuluttua muurahaisen päästä kasvaa noin 5cm pitkä sieni joka levittää itiöitään. Tämä kyseinen sieni on tuhonnut mahtavia muurahaisyhdyskuntia.

Ps. Pahoittelen etten löytänyt muurahaislajia tai sienen nimeä, oli muutama viikko sitten avarassa luonnossa.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4233
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 16 kertaa

#6

Viesti Mänzy » huhti 7, 2007, 03.43

Mika kirjoitti: Eläinmaailma ei koskaan lakkaa hämmästyttämästä.
Tietyt muurahaislajit taitavat myös sienien viljelyn. Pesää perustaessaan kuningatar vie vanhasta pesästään jonkin verran sieniä, jotka se "istuttaa" uuteen pesäänsä. Sienet lisääntyvät hyvin nopeasti, mikäli niitä hoidetaan hyvin ja takaavat pesälle hyvän varmuusvaraston ajaksi, jolloin ravintoa on vain vähän saatavilla. Eräille lajeille ovat jopa kehittynyt kyky talloa maata sopivan kuohkeaksi sieniä varten.
Muurahaisten luontainen aggressiivisuus johtaa siihen, että eri lajien ja pesien välillä käydään usein kovia taisteluja. Nämä kamppailut voittaakseen muurahaiset ovat kehittäneet erilaisia sotastrategioita.

Myrmekologeja askarrutti kauan eräs pulma: Miten Pheidole dentata -lajin muurahaiset kykenivät elämään rauhassa Solenopsis invicta -tulimuurahaislajin alueilla, vaikka tulimuurahaisia oli satoja kertoja enemmän? Suljetuissa laboratorio-olosuhteissa Solenopsis invicta -tulimuurahaiset voittivat Pheidole dentatat vaivatta. Ratkaisu pulmaan löytyi pian; Pheidole dentatat olivat kehittäneet itselleen kehittyneen sotastrategian:

Strategian ensimmäinen vaihe on ehkäistä hyökkäykset. Pheidole dentatat tappavat kaikki tulimuurahaisten tiedustelijat, jolloin tulimuurahaiset eivät saa tietää niiden olemassaolosta. Jos tulimuurahaisten tiedustelija kuitenkin selviytyy takaisin kotipesään, tulee sota. Pehidole dentata -lajin sotilaat asettuvat pesän eteen. Niillä on suuret ylikasvaneet leuat, joilla ne pilkkovat vihollisen kappaleiksi. Tulimuurahaiset aloittavat hyökkäyksen, mutta sotilaat viivyttävät niitä. Samaan aikaan Pehidole dentata -pesä joutuu sekasorron valtaan. Kaikki pakenevat ja jopa kuningatar pakenee samoin kuin yksittäinen työläinen. Sotilaiden kuollessa ja tulimuurahaisten vallatessa pesän se onkin tyhjä. Kuningatar työläisineen on evakuoitunut piilopaikkaansa, missä ne pysyvät jonkin aikaa. Pian tulimuurahaiset hylkäävät vallatun pesän ja palaavat kotipesäänsä. Sitten Pheidole tentata -muurahaiset palaavat pesäänsä ja kasvattavat uusia sotilaita.
:shock: :shock: :shock:


Uskomatonta kyllä. Ihminen on kokoonsa ja varsinkin aivojensa kokoon nähden tylsä eläin. :D
:shock: Tuo on niin coolia! 8) Ja hämmentävää! Kuinka ne osaavat?!



Mänzy
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 12720
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

#7

Viesti Paappa » huhti 7, 2007, 15.47

VARISLINTUJEN äLYKKYYS ON SAMAA TASOA KUIN IHMISAPINOIDEN
10.12.2004 klo 07.04
Korppia pidetään ovelana lintuja kuten varista ja ilmeisesti ne todella ovat sitä kuten kaikki varislinnut. Varislintujen älykkyys on samaa tasoa kuin ihmisapinoiden, väittävät brittitutkijat Nathan Emery ja Nicola Clayton. Molemmat eläinryhmät pystyvät valmistamaan ja käyttämään työkaluja, tekemään päätelmiä muuttuvissa tilanteissa ja toimimaan sen mukaan sekä muistamaan mitä, missä ja milloin jotakin on tapahtunut.

Tutkijat päättelevät, että älykkyys on kehittynyt näillä varsin kaukana toisistaan olevilla eläinryhmillä itsenäisesti. Lopputulos on kuitenkin samankaltainen, vaikka aivojen toimintaperiaatteissa on rakenteellisella tasolla suuria eroavaisuuksia. Varislintujen pää ja aivot ovat apinoihin verrattuna pienet, mutta suhteessa niiden ruumiin kokoon niiden aivot ovat simpanssin aivojen luokkaa.

Lintujen joukossa varislintujen aivot ovat kaikkein suurimmat lukuunottamatta joitakin papukaijoja. Nisäkkäiden aivoissa viimeksi kehittynyt alue on otsalohkon alue, jota vastaa linnuilla ns. etuaivojen alue. Nimenomaan se on varislinnuilla hyvin kehittynyt muihin lintuihin verrattuna.

Varislinnut osaavat kehittää ja käyttää työkaluja. Eniten tutkimuksia on tehty Uuden Kaledonian variksilla, jotka osaavat valmistaa nokallaan ja jaloillaan oksista työkaluja. Oksista tehdään koukkuja, joilla ongitaan toukkia puunkoloista. Varikset valmistavat myös lehdistä työkaluja, joilla metsästetään maasta lehtien alta pieniä hyönteisiä. Työkalut valmistetaan systemaattisesti vaihe vaiheelta ja varikset kantavat niitä mukanaan. Eri lintupopulaatioilla on erilaisia työkalujen valmistustapoja ja linnut kehittävät menetelmiä jatkuvasti. Esimerkiksi vankeudessa elävä Betty-varis keksi, että koukun voi valmistaa myös uudesta materiaalista, metallilangasta.

Toinen varislinnuille tyypillinen piirre on ruuan kätkeminen ja uudelleen löytäminen. Jotkut linnut onnistuivat piilottamaan 30 000 männyn siementä ja hakemaan ne esiin kuuden kuukauden kuluttua. Monien lajien on havaittu myös pystyvän muistamaan missä on piilotettuna nopeammin pilaantuvia ruokia ja mistä varastosta kannattaa etsiä myöhemmin paremmin säilyviä aineksia.

Linnut osaavat myös vakoilla toisiaan ja käydä näpistämässä ruokaa toisen varastoista. Kaikki yksilöt eivät sitä harrasta, mutta näpistelevät linnut epäilevät muita herkemmin varastamisesta. Se pystyttiin osoittamaan kokeessa, jossa lintu sai seurata kun toinen piilotti ruokaansa. Jos piilottaja harrasti muiden varastoilla käymistä, se kävi myöhemmin siirtämässä varastonsa toisaalle. Sen sijaan rehellinen lintu ei tällaista siirtoa tehnyt, vaikka tiesi toisen linnun nähneen sen varastopaikan.

Varislinnut ovat sosiaalisia eläimiä kuten apinat ja niillä on hyvin kehittynyt sosiaalisen päättelyn taito. Pohjoisamerikkalaisilla närhillä tehdyissä kokeissa on pystytty osoittamaan, että ne pystyvät päättelemään vieraan linnun sosiaalisen aseman itseensä nähden jos ovat nähneet tuntemansa linnun vuorovaikutuksen vieraan linnun kanssa. Ihmisapinoille tyypillisenä pidetty joustava älykkyys voi siis kehittyä hyvin erilaisissa oloissa ja erilaisilla lajeilla.
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
Olppaemi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1182
Lauteille: Joulukuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#8

Viesti Olppaemi » huhti 8, 2007, 02.41

Laredo kirjoitti: Muistaakseni Kongon tienoilla sademetsissä asuu muurahaislaji jonka vaarallisin vihollinen on sieni. Tämä kyseinen sieni aiheuttaa muurahaisyksilön sairastumisen, ja tämä alkaa nytkiä ja käyttäytymään epänormaalisti. Usein sairastuneet yksilöt kannetaan mahdollisimman kauas pesästä jottei sieni pääse leviämään. Kun sienen aiheuttama sairaus on edennyt aivoihin asti, muurahainen kiipeää niin korkealle kuin voi ja juuri ennen kuolemaansa tarraa lujasti kiinni. Parin päivän kuluttua muurahaisen päästä kasvaa noin 5cm pitkä sieni joka levittää itiöitään. Tämä kyseinen sieni on tuhonnut mahtavia muurahaisyhdyskuntia.

Ps. Pahoittelen etten löytänyt muurahaislajia tai sienen nimeä, oli muutama viikko sitten avarassa luonnossa.
Video aiheesta:
http://emuse.ebaumsworld.com/video/watch/6977" onclick="window.open(this.href);return false;

Taisi olla samaa kuvaa myös tosiaan avarassa luonnossa.
“The soldier, above all other people, prays for peace, for he must suffer and bear the deepest wounds and scars of war.”

Kuvake
Bahar
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1901
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#9

Viesti Bahar » huhti 8, 2007, 13.50

Olppaemi kirjoitti:
Laredo kirjoitti:Muistaakseni Kongon tienoilla sademetsissä asuu muurahaislaji jonka vaarallisin vihollinen on sieni. Tämä kyseinen sieni aiheuttaa muurahaisyksilön sairastumisen, ja tämä alkaa nytkiä ja käyttäytymään epänormaalisti. Usein sairastuneet yksilöt kannetaan mahdollisimman kauas pesästä jottei sieni pääse leviämään. Kun sienen aiheuttama sairaus on edennyt aivoihin asti, muurahainen kiipeää niin korkealle kuin voi ja juuri ennen kuolemaansa tarraa lujasti kiinni. Parin päivän kuluttua muurahaisen päästä kasvaa noin 5cm pitkä sieni joka levittää itiöitään. Tämä kyseinen sieni on tuhonnut mahtavia muurahaisyhdyskuntia.

Ps. Pahoittelen etten löytänyt muurahaislajia tai sienen nimeä, oli muutama viikko sitten avarassa luonnossa.
Video aiheesta:
http://emuse.ebaumsworld.com/video/watch/6977" onclick="window.open(this.href);return false;

Taisi olla samaa kuvaa myös tosiaan avarassa luonnossa.
Vähänkö oli alien-meininkiä. :o
Bahar Tokat
Youtube-kanava

Maul
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 886
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti Maul » huhti 8, 2007, 18.34

joo aika hurjaa

http://emuse.ebaumsworld.com/video/watch/8341" onclick="window.open(this.href);return false;

tuon näin joskus yläasteella biologian tunnilla. Lapamadot oli kanssa siistejä.

Kuvake
Prinsessa
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22
Lauteille: Maaliskuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#11

Viesti Prinsessa » huhti 13, 2007, 10.15

Jos muurahaiset kiinnostaa, niin lukekaa kirja Muurahaiset; Bert Hölldobler ja Edward O. Wilson ; suomentanut Kimmo Pietiläinen

Siis on nuorten kirja, mutta jos intoa riittää niin... tuli kovin erilainen käsitys ja kunnioitus muurahaisia kohtaan vaikka kirja itsessään onkin vain fiktiota... ;)

Tätini pelkää kuollakseen muurahaisia... se on niin hauskaa... ja ihan asiaan liittyen siis :oops:
Ki Ken Tai Icchi


Kohti ääretöntä ja sen yli...

javu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 211
Lauteille: Toukokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti javu » huhti 13, 2007, 13.32

Joskus Tammelantorilla tapahtunutta:

Varis löytää leivänpalan roskiksesta, nokkii ja toteaa kovaksi. Heittää leivän vesilammikkoon pehmenemään mutta sepäs kelluu. Varis hyppää leivän päälle seisomaan, odottaa että vesi pehmentää leivän ja nauttii ateriansa :)

Kuvake
remo
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 647
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#13

Viesti remo » huhti 13, 2007, 13.43

Prinsessa kirjoitti: ... tuli kovin erilainen käsitys ja kunnioitus muurahaisia kohtaan vaikka kirja itsessään onkin vain fiktiota... ;)

luin kyseisen kirjan joskus viisi vuotta sitten...sen jälkeen on kyllä tullut silmäiltyä muurahaisia eri silmin... 8)

Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3044
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#14

Viesti Ari » huhti 20, 2007, 11.52

Seuraava lainaus on täältä.
March 18, 2007, 9:07 pm
What Happens When You Tickle a Lab Rat? See for Yourself

By John Tierney

Tags: brain, Laughter

Aristotle declared that humans are the only animal to laugh, but then, he never saw this video of Jaak Panksepp tickling rats.

When you play it, you’ll hear the tickled rats chirping — an ultrasonic noise that’s audible thanks to the special equipment that enabled Dr. Panksepp and his colleagues to discover this phenomenon. Young rats make the same chirp when they chase and play with one another, and they like to hang out with other rats who chirp at this frequency (50 kHz). It seems to be a happy sound: rats will run mazes and press levers in order to be tickled, and they’ll emit the same chirp when the dopamine reward circuits in the brain are stimulated.

Some researchers still aren’t sure these sounds qualify as animal laughter, but Dr. Panksepp, a neuroscientist at Washington State University, has been systematically gathering evidence of the parallels to human laughter. He hypothesizes that our most sophisticated forms of verbal humor tickle ancient brain circuits like the ones in the chirping rats. In a paper published in Science two years ago, he observed:

"Although no one has investigated the possibility of rat humor, if it exists, it is likely to be heavily laced with slapstick. Even if adult rodents have no well-developed cognitive sense of humor, young rats have a marvelous sense of fun. We have already bred rats that exhibit playful chirping, and thereby hope to track down some of the genes for joy. Perhaps we will even stumble on new molecules to alleviate depression as well as some excessive-exuberance disorders."

He concluded his paper with a jab at the successors of Aristotle who consider giggling to be a recent evolutionary development of the human brain: “Although some still regard laughter as a uniquely human trait, honed in the Pleistocene, the joke’s on them.” You can hear it for yourself by clicking below.

Video rottien naurusta.


Panksepp & Burgdorf:"Laughing" rats and the evolutionary antecedents of human joy? (PDF)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 174
Viestit: 87942
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 219 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

#15

Viesti Mika » huhti 20, 2007, 11.59

Kiitos Ari, erittäin mielenkiintoinen aihe. :)
Innolla odotan lisätutkimuksia aiheesta.


PS. Mitä lyödään vetoa, tämäntapaisia tutkimustuloksia tullaan näkemään vastakin, ja se tulee vaikuttamaan esim. eläinkokeisiin. Katsotaan miten värittynyttä (mm. kosmetiikkateollisuus ja heidän "tutkijansa") ns. virallinen keskustelu aiheesta tulee olemaan...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa