Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kasvatus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2463
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Kasvatus

#766

Viesti tapsaattori »

Jos luokassa on sääntö, että pipoa ei käytetä luokassa, koska ulkovaatteet kuuluvat luokan ulkopuolelle, niin en näe mitäön syytä poiketa säännöstä koska sisätiloissa on riittävän lämmintä.
Tarvitaanko yhteisille säännöille aina täydellinen perustelu? Mun mielestä ei. Ne tuo kuitenkin rutiinia ja tiettyä asennoitumista aikaan ja paikkaan. Koulupuku tuli tässä taas mieleen. Ehkä haalarit puukässän tunnille. Miksei sitä huivia nyt voi käyttää sirkkelöidessä -keskustelu jäisi käymättä.

Meillä kotona lapsille on kaikenlaisia sääntöjä jotka voisi helposti kyseenalaistaa, mutta kun niitä on niin tiedän ainakin mitä ne tekee ja heille itselleen on selkeät raamit minkä rajoissa temmeltää.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 214
Viestit: 93839
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kasvatus

#767

Viesti Mika »

[mention]fuusetsu[/mention], jos minä sanon, että kysymyksesi läheisteni hautajaisista on hyvien tapojen vastaista, silloin se minun mielestäni sellainen on. Sinä sitten päätät tai siis päätit jo, miten siihen reagoit. Se oli elävä esimerkki muiden ihmisten kunnioittamisesta ja tapakulttuurista.

Muut kysymyksesi ovat mielestäni olleet otsikon aiheen osalta irrelevantteja, enkä ole niihin siksi vastannut enkä vastaa. Teit samaa täällä. En anna sinun määritellä, millaisten kysymysten kautta tätä keskustelua käydään tai tarkemmin millaisiin kysymyksiin minä vastaan. Valitsen vastattavat kysymykset itse, kuten kaikki muutkin.

Se oma kysymykseni siitä, miten päähineen poistaminen osoittaa kunnioitusta ruokaa kohtaan tarkoitti nimenomaan sitä, että niin on sovittu. Ja siitä on siis lyhyt matka siihen, että joskus voidaan sopia jotakin muuta tai että ainakin tavat muuttuvat. Se, että katar näki joidenkin syövän päähine päässä, ei automaattisesti tarkoita sellaisten henkilöiden suhtautuvan ruokaan epäkunnioittavasti (tosin tuossa tapauksessa ilmeisesti ilmeni muitakin syitä epäillä näiden henkilöiden saamaa kotikasvatusta). Tämä päähineisiin liittyvä tapakulttuuri on muuttunut huomattavan paljon aikojen saatossa, kuten esimerkiksi siitä linkittämästäni artikkelista voi lukea.

Se on ihan sataprosenttisen varma, ettei tapakulttuuria tai varsinkaan lasten kasvatusta koskevassa keskustelussa ole mahdollista saavuttaa täydellistä yksimielisyyttä kaikista teemoista.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kasvatus

#768

Viesti Lasse Candé »

Mika on asian ytimessä tuossa että se kuinka ruokaa kunnioitetaan ottamalla hattu pois päästä taitaa ennen kaikkea liittyä standardiin. Itse en tokikaan koe kunnioittavani tällä ruokaa, vaan hetkeä ja mahdollisesti ihmisiä. Toisekseen koen oloni mukavammaksi.

OT: Ei kirjoittaminen ole aina helppoa ollut. Paradoksaalisesti näkisin että välillä tulee liian pitkiä nimenomaisesti puutteellisen taidon takia. Mutta vasta aikuisiällä olen kirjoittanut sellaista mitä haluan ja sitä kautta sitten sitä pituutta tullut.

Takaisin aiheeseen, mutta pienellä kevennyksellä. Tässä tapajuttuja pari, koskee kiinteästi hattujuonnetta ja on lyhyt.

tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2463
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Kasvatus

#769

Viesti tapsaattori »

Ruokailuun ja tapoihin liittyen: Isovaarillani oli ruokapöydässä tiukka sääntö että siellä ei puhuta ellei ole jotain tärkeää sanottavaa (esim. saisinko lisää / voinko poistua pöydästä). Erityisen töykeänä hän piti nauramista ruokailun aikana. Kylässä kun käytiin niin istuttiin aina hiljaa olohuoneen pöydän ääreen katselemaan vanhoja valokuvia.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kasvatus

#770

Viesti Lasse Candé »

Yksi yleinen on myös nykyään ettei puhelimia plärätä ruokapöydässä. Ihan hyvä kielto. Pyrin itse tiedostamaan sosiaalisissa tilanteissa puhelimen käytön määrän ja sopivuuden. Omien kavereideni kanssa on luontevampaa käyttää erittäinkin vapaasti, mutta mimmini kavereiden kanssa ei niinkään.

Usein saa kännykkä jäädä taakuun vaikka tekisi mieli kaivaa esiin. Ja usein laitan nopeasti takaisin taskuun. Usein tosin myös venytän sopivan rajoja. Ihmisiä pitää myös aina vähän totuttaa minä-hahmoon ja ottaa vapauksia.

Tuossa vain vähän kasvatuksesta ja enemmän käyttäytymisestä. Ei haitanne, kun kuuluvat tiiviisti yhteen...
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2463
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Kasvatus

#771

Viesti tapsaattori »

Juu, "kasvatus" on topiccina läski kokonaisuus että täällä voi puhua melkein mitä vaan luisumatta pois aiheesta :)

https://www.manclusive.fi/2017/hattueti ... saa-pitaa/

Tuolla manclusiven jutussa on hattuetiketistä tiivistettynä ja koottuna tilanteita, joissa kirjoituksen mukaan tulisi riisua hattu ja tilanteita joissa sen voi pitää päässä. On mainittu juurikin hautajaissaattue, ravintolat sekä asiointi kaupankassan kanssa (tämä kohta hieman yllätti). Jutun on kirjoittanut "Janne" josta ei löydy sen enempää tietoa ja muutenkin kirjoitus on tyyliin ensimmäinen hakutulos joten etiketti voi olla mahdollisesti jotain muutakin. Herrasmiehet tietää paremmin :D

Hautajaisiin liittyy myös liikennekäyttäytyminen ruumisauton ja sen saattueen kohdatessa. Ruumisauton ja saattueen saa siis ohittaa, mutta väliin ei saa puikata niin että saattue katkeaa. Ruumisauton eteen ei saa kiilata törkeästi vaan kunnon väli.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruu ... s.78e1Gkjg
kojiro
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 301
Lauteille: Toukokuu 2006

Kasvatus

#772

Viesti kojiro »

Toi Sopranosjuttuhan tapahtuu hienommassa ravintolassa missä näyttäis asiakaskunta olevan aika hyvin pukeutunutta. Kyllähän tollanen pistää silmään ihan eri tavalla kuin jossain ruokalassa missä syödään myös verkkareissa ja opiskelijahaalareissa.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Kasvatus

#773

Viesti Antti »

Kohteliaisuuden ja siten sen ulkoisten ilmenemismuotojen eli käytöstapojen tai tapakulttuurin lähtökohta on toisten huomioon ottamisessa, ja näin ollen kyse on väistämättä omien yksilöllisten halujen vastavoimasta eli siitä, että tehdään jotain siksi, kun muut ihmiset sitä jollakin tavalla vaativat. Kuten joku jo taisi todeta, tapakulttuuri (kaikkine ajan kanssa muuttuvine mielivaltaisuuksineenkin) kuuluu yleissivistykseen, joten on kai mielekästä, että siitä lähtökohtaisesti pidetään kiinni yleissivistävissä laitoksissa, koska vain tekemällä oppii. Onhan se varmasti lapsista joskus ikävää, mutta kasvatuksellisesti on ehkä myös hyödyllisempää oppia, että aina ei saa tehdä mitä haluaa, kuin se, että tarpeeksi kitisemällä saa oman tahtonsa läpi.
tapsaattori kirjoitti: tammi 13, 2019, 22.46 Ruumisauton eteen ei saa kiilata törkeästi vaan kunnon väli.
Poikkeus vahvistaa säännön -periaatteella siis muiden kuin ruumisauton eteen saa kiilata törkeästi ilman kunnon väliä? ;)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Kasvatus

#774

Viesti Antti »

Antti kirjoitti: tammi 12, 2019, 17.50 Armeijasta puheen ollen, en muista törmänneeni eksplisiittiseen kieltoon syödä hattu päässä muualla kuin armeijassa, ja sielläkin se lienee sotien jälkeinen ilmiö (?).
Tämä aihe tuli taas esille jossain kommenttiketjussa, jossa paheksuttiin Uudenmaan sulkua valvovien varusmiesten esiintymistä maastoruokailun yhteydessä lakki päässä ("kun minä olin armeijassa" jne.). Kaivoin nopeasti aiheesta muutaman SA-kuvan lisää:

Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kasvatus

#775

Viesti Lasse Candé »

Tässä linkki inttiä laajemmin kirjaston kysymyspalvelusta: Sen sisältö:
Saako mies ruokailla Suomessa hattu tai vastaava päässä missään...

Suomessa miehet ottavat hatun päästään aina tullessaan sisätiloihin. Luonnollisesti myös sisätiloissa tapahtuvan ruokailun aikana hattua tai muuta vastaavaa ei saa missään tapauksessa pitää päässä. Voidaan kuitenkin ajatella, että ulkona kovalla pakkasella tai muuten hankalissa olosuhteissa ruokailtaessa hattua voi kuitenkin pitää.

Lähteet:

Kämäräinen, Eija: "Hyvä käytös, hyvät tavat" (WSOY, 2005)
"Mistä tyyli? Bror Bäckström ja miehen elämää" (toim. Jorma K. Meller) (WSOY, 2004)


Yritin löytää mainintaa ylpalvosta (2009) tuohon asiaan. Siellä oli kaiken maailman tasa-arvohömpötyksiä, mutta ei näkynyt omaan silmääni mitään Kunnon HattuKieltoja syödessä. Sopii hyvin tähän nykyaikaan jolloin intissä syödään vegaanista ruokaa ja kaikesta loukkaannutaan.

Muistaakseni omana aikanani 2001-2002 oli vielä kieltoja. Ainakaan ei saanut kävellä syödessään eikä pitää käsiä taskussa yleisesti. Nämä maininnat muistan varmuudella. Mainintaa hatusta syödessä en muista varmuudella, mutta tosiaankin muistelisin että sellainen olisi ollut.

(Tyyliin viikkoa tms ennen kotiutumistani (kesällä 2002) tuli voimaan uusi ainakin korujen osalta hieman sallivampi ylpalvo. Saattoi olla muutenkin sallivampi.)
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Kasvatus

#776

Viesti Antti »

Niin, kuten tuossa lainaamassani viestissäni totesin, ruokailutilanteissa on yleensä jokin muu syy olla ottanut lakki pois päästä.

Yleinen palvelusohjesääntö käsittelee lähtökohtaisesti kasarmipalvelusta eikä ota kantaa esimerkiksi majoittumiseen tai ruokailemiseen maastossa. Juuri nyt käteni ulottuvilla ovat vain vuosien 2002 ja 2017 laitokset (edelliset uskoakseni vuosilta 1995, 1980 ja 1973). Pukeutumisen osalta Ylpalvo 2002 viittaa sotilas- ja virkapukuohjestääntöön (s. 25), mutta Ylpalvossa 2017 erikseen sanotaan (kuten sotilas- ja virkapukuohjesäännössä), että ulkona on käytettävä päähinettä, mutta "ilman päähinettä voidaan sotilaspuvussa esiintyä ulkona hetkellisesti, kun jokin tilanne tai tehtävä sitä erityisesti vaatii" (s. 17).
Lasse Candé kirjoitti: huhti 5, 2020, 14.55 Ainakaan ei saanut kävellä syödessään eikä pitää käsiä taskussa yleisesti.
Nämähän ovat ihan normaaleja käytöstapoja, jos Tuomi Elmgren-Heinosen Käytöksen kultaista kirjaa (1954) seurataan. Linkittämälläsi sivulla viitattu Eija Kämäräinen on sallivampi (esim. "nykyisin kadulla syömistä ei voi tuomita", s. 144).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Kasvatus

#777

Viesti Kyynikko »

Kyllä Säkylässä -97 huudettiin antaumuksella ”suomalainen sotilas ei syö lakki päässä” jos näin erehtyi tekemään. Minusta se oli ihan hyvää sotilasperinnettä. Missään ohjesäännössä asiasta ei ole.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Kasvatus

#778

Viesti Antti »

Mutta ainakaan kovin vanhasta sotilasperinteestä ei vaikuta olevan kyse. Muutenkin kyseessä on lähtökohtaisesti suhteellisen normaali käytöstapa, "sotilaallisena" voisi kai pitää lähinnä sitä, että lakin päästä ottamista vaaditaan myös paukkuvassa pakkasessa kaljuksi ajelluilta aliupseerioppilailta.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kasvatus

#779

Viesti Lasse Candé »

Minun pääpointtini oli kertoa ylpalvon kehityksestä. Siinä mainittiin ihan erikseen tuo ettei kävellä syödessä ja ettei laiteta käsiä taskuun. Ja siis pointti oli etten löytänyt uudemmasta ylpalvosta vastaavia kohtia.

Tällöin on mielenkiintoinen kysymys, löytyykö jistain ylpalvosta että päähine otetaan päästä kun syödään. Kyynikko meinaa että ei. Minä pidän mahdollisena että se on joskus kirjoitettu. Tällöin kysymys kuuluisi, milloin ja mihin?
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 2954
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Kasvatus

#780

Viesti Antti »

Lasse Candé kirjoitti: huhti 5, 2020, 18.49 Minun pääpointtini oli kertoa ylpalvon kehityksestä. Siinä mainittiin ihan erikseen tuo ettei kävellä syödessä ja ettei laiteta käsiä taskuun. Ja siis pointti oli etten löytänyt uudemmasta ylpalvosta vastaavia kohtia.

Tällöin on mielenkiintoinen kysymys, löytyykö jistain ylpalvosta että päähine otetaan päästä kun syödään. Kyynikko meinaa että ei. Minä pidän mahdollisena että se on joskus kirjoitettu. Tällöin kysymys kuuluisi, milloin ja mihin?
Selvä, ymmärsin siis väärin. Tätä ei tarvitse onneksi hirveästi spekuloida, sillä asia on suhteellisen yksinkertaisesti selvitettävissä. Sitä odotellessa vilkaisin vuoden 1921 sisäpalvelusohjesääntöä (itsenäisyyden aikana ensimmäinen laatuaan ja käytännössä yleisen palvelusohjesäännön edeltäjä). Siinäkään ei ole erityisiä mainintoja käsien taskussa pitämisestä, syömisestä kävellessä tai päähineen pois ottamisesta ruokailtaessa. Käyttäytymiseen (siis muuten kuin esimiestä kohtaan) kyllä viitataan esim. lomalle päästämisen yhteydessä, mutta muuten vaatteisiin ja siisteyteen liittyvät, sinänsä yksityiskohtaiset määräykset koskevat lähinnä varusteiden kunnossapitoa ja yleistä puhtautta (esim. jalat on pestävä ja varpaankynnet leikattava, tuvassa ei saa sylkeä lattialle, vesiämpäriä on siirreltävä, ettei lattia sen alla mätäne jne.) taistelukyvyn ylläpitämiseksi ja sairauksien välttämiseksi.

Yksi kiinnostava ja mahdollisesti relevantti havainto. Sisäpalvelusohjesäännön (1921, s. 17) mukaan "palveluksessa on sinutteleminen kielletty", kun taas YLPALVOn (2017, s. 19) mukaan "esimies ja alainen teitittelevät toisiaan" vaikka "esimiehen aloitteesta voidaan kuitenkin sinutella". Toki jälkimmäisen linjaus on sallivampi, mutta on tässä muutakin. Aiemmin teitittely on ollut oletusarvoinen puhuttelutapa, ellei ole syytä sinutella (esim. arvokkaamman osapuolen aloitteesta); palveluksessa on kuitenkin sinuttelun signaloima tuttavallisuus ollut kielletty. Nykyään taas, kun teitittely ei ole enää jostain syystä tavallista, pitää ohjesäännössä erikseen selittää, miten homma toimii, ja palveluksen erikoisuus on se, että siellä ylipäänsä teititellään. Tässä mielessä ei olisi täysin yllättävää, että ohjesäännössä olisi jossain vaiheessa kommentoitu erikseen myös muita yleisten käytöstapojen yksityiskohtia.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: sinappi ja 65 kurkkijaa