Suomen historia

[Vlad Tepes]

Jep.. Tapahtunut, mikä tapahtunut... Turha sitä on enää jälkeenpäin itkeä. Lisäksi kyseisiä alueita ei missään nimessä kannattaisi edes ottaa vastaan, koska niistä ei ole mitään hyötyä meille enää.

Näin kai sen voi myös ajatella. Minua itseäni vaan korpeaa se, että ne on ihmisillä jotka ei niitä ansaitse. No luultavasti olen merkittävässä vähemmistössä, joten siinäpäs itkeskelen.

[Mjölnir]

Jep.. Tapahtunut, mikä tapahtunut... Turha sitä on enää jälkeenpäin itkeä. Lisäksi kyseisiä alueita ei missään nimessä kannattaisi edes ottaa vastaan, koska niistä ei ole mitään hyötyä meille enää.

Näin kai sen voi myös ajatella. Minua itseäni vaan korpeaa se, että ne on ihmisillä jotka ei niitä ansaitse. No luultavasti olen merkittävässä vähemmistössä, joten siinäpäs itkeskelen.

Kyllähän se itseäkin vtuttaa, kun olisin ehkä perinyt tähän päivään mennessä kartanon Suomenlahden rannalta, jos Kannas oli vielä Suomea. Ja kaikki se tuska, jonka isovanhemmat ovat joutuneet kärsimään.

Mutta koen, että minun on päästävä siitä asiasta yli, sillä hekin pääsivät. Elämänsä iltapuolella heille oli paljon tärkeämpää se, mitä nyt on, kuin olla katkera siitä, mitä olisi voinut olla.

[nassesetä]

Lähinnä kai tässä on muita niin suuria murheita Suomen maassa, että ei voi ymmärtää miten tuohon voisi riittää aikaa ja tarmoa.

Toisaalta voisi olla myös niin, että Karjalan palautus laittaisi sellaiset rattaat pyörimään, että moni pitkäaikaistyötön ja masentunut huomaisi yhtäkkiä olevansa osa jotain merkittävää.

Näen itse asian siten, että oma maamme on ainoa, jolle ei ole palautettu toisen maailmansodan hävittyjä alueita miltään osin.

Myös Saksa joutui luopumaan ikivanhoista alueistaan.

Onhan se toki hullua sekoilua, jos haluaa oman kansansa kotimaat takaisin. (Vielä valloittajalta, joka on pilannut siellä kaiken pilattavan ja antanut koko paikan rapistua kasaan.)

Ei siinä mitään hullua ole. Suurin osa suomalaisista olisi todennäköisesti valmis ottamaan Karjalan takaisin, mutta ilman venäläisiä ja tämähän ei ole mahdollista.

Tuo "rapistuminenkin" on suhteellinen käsite. Peltoja ja metsiä voidaan nopeasti raivata ja rakennuksia korjata. Pentti Linkolahan on verrannut Karjalan ja Suomen välistä rajaa rajaksi taivaan ja helvetin välillä.

Näin kai sen voi myös ajatella. Minua itseäni vaan korpeaa se, että ne on ihmisillä jotka ei niitä ansaitse. No luultavasti olen merkittävässä vähemmistössä, joten siinäpäs itkeskelen.

Et kai nyt tosissasi väitä, että perusboriksella on pienempi oikeus asua Karjalassa kuin sinulla?

[Alioppilas]

Olikohan 1800-luvun Ruotsissa "Suomi takaisin" -henkistä keskustelua? Voisi olla mielenkiintoista syventyä aiheeseen.

[saarikko]

)

Olikohan 1800-luvun Ruotsissa "Suomi takaisin" -henkistä keskustelua? Voisi olla mielenkiintoista syventyä aiheeseen.

Krimin sodan aikana oli ainakin. Jussi T. on jotain asiasta tutkinutkin. Pohjoismainen kansallisuusaate oli nousussa. Oskari 1 ei kuitenkaan uskaltanut mennä englantilaisten ja ruotsalaisten puolellle.. Pohjoismaisuus taisi sitten loppua Saksa-Tanska -sotaan (jossa siinäkään ei Ruotsi uskaltanut tehdä mitään

[Alioppilas]

Pohjoismaisuus taisi sitten loppua Saksa-Tanska -sotaan (jossa siinäkään ei Ruotsi uskaltanut tehdä mitään :lol:

Taisi olla vain ja ainoastaan järkevää reaalipolitiikkaa, turha sitä on häviämään lähteä. Ellei sitten olisi antanut puukkoa selkään ja ottanut Tanskalta muutamia alueita, koska Tukholman verilöyly.

[saarikko]

Taisi olla vain ja ainoastaan järkevää reaalipolitiikkaa, turha sitä on häviämään lähteä. Ellei sitten olisi antanut puukkoa selkään ja ottanut Tanskalta muutamia alueita, koska Tukholman verilöyly.

No, Suomi takaisin -ajattelu jäi varmaan elämään kun svedut valtasivat 60 vuotta sen jälkeen Ahvenanmaan -tosin samoista *reaalipoliittisista* syistä lähtivät saarilta..

Vai Tukholman verilöyly. Eiköhän Bernadottet paimentaneet vuohia ranskanmaalla siihen aikaan.

[Alioppilas]

Vai Tukholman verilöyly. Eiköhän Bernadottet paimentaneet vuohia ranskanmaalla siihen aikaan. :lol:

Mitäs pienistä, kun 1900-luvun kreikkalaisten ja saksalaisten sekä 500-lukulaisten (eKr.) spartalaisten ja persialaisten välille on saatu vedettyä viivoja propagandassa.

[Mika]

* Suomessa ei 1960- ja 1970-luvuilla julkaistu ainoatakaan kirjaa Virosta tai Baltiasta, lukuun ottamatta yhtä matkailukirjaa Tallinnasta.

* Suomen kielellä ei ollut saatavana ainoatakaan kirjaa Neuvosto-Karjalan kehityksestä, Ukrainasta, Kaukasiasta, Keski-Aasiasta, Neuvostoliiton juutalaisista tai Puolan 1960-luvun juutalaisvainoista. Kaikista näistä oli kirjoja Ruotsissa.

* Neuvostoliiton toisinajattelijoiden lukuisia kirjoja ei suomennettu. Niitä olivat esim. Andrei Amalrikin Pysyykö Neuvostoliitto vielä vuonna 1984?, Nobelin rauhanpalkinnon saaneen Andrei Saharovin kirjat ja Vladimir Bukovskin poliittista psykiatriaa käsitellyt Raportti punaisesta talosta.

* Tammen päätöksestä olla julkaisematta Nobel-palkitun Andrei Solzhenitsynin Vankileirien saaristo -kirjaa kerrottiin paljon ulkomailla. Ruotsalaisen kustantajan julkaistua kirjan suomeksi poisti mm. Turussa Centrum-tavaratalo sen myynnistä ja kaupunginkirjasto osti yhden kappaleen, kun muita Solzhenitsynin kirjoja oli ostettu kutakin 40-50 kappaletta. Kustantaja jätti suurmenestyskirjan osat kolme ja neljä julkaisematta väitetyn painostuksen vuoksi.

Ja niin edelleen.

>>>

[Paappa]

Edelleen ollaan rähmällään.

Suomen Pietarin-pääkonsulaatti ei halua kirjailija Sofi Oksasta joulukuussa Pietarissa järjestettävän runotilaisuuden esiintyjäksi.

Tilaisuutta järjestävän Suomen PENin puheenjohtaja Jukka Mallinen sanoo kuulleensa maanantaina pääkonsulaatista, ettei Oksanen sovi tilaisuuteen, koska hänen tulonsa voisi aiheuttaa Venäjällä levottomuutta.

"Keväällä oli tiedossa, että Oksanen on tulossa. Eilen jouduin konsulaatin kanssa käydyn keskustelun jälkeen hänen kohdaltaan peruuttamaan vierailun", Mallinen sanoo.

Oksasen oli tarkoitus osallistua suomalais-venäläiseen runoiltaan Pietarissa. Sen käytännön järjestelyistä Suomessa vastaa kirjailijoiden sananvapausjärjestö Suomen PEN. Pääkonsulaatti on runoillan suurimpia rahoittajia kirjallisuuden vientiorganisaation FILIn ohella.

Mallisen mukaan PEN ei vetäydy tilaisuudesta, vaan Oksanen jätetään rahoittajan toivomuksesta pois esiintyjälistalta.

Pääkonsulaatti kiistää poliittiset perusteet.

"Hän ei ole runoilija, se on runoilta, ja se on aina ollut runoilta", kulttuurisuhteista Pietarissa vastaava konsuli Leena Liski perustelee.

Pietarin pääkonsulin Olli Perheentuvan mukaan tämä on ainoa peruste päätökselle, eikä mihinkään muihin perusteisiin ole vedottu.

Liskin mukaan konsulaatti ei ole saanut virallista nimilistaa esiintyjistä, vaan kaikki tulijoista käydyt keskustelut ovat olleet alustavia.

Ulkoministeriöstä ei tiistaina kommentoitu asiaa, vaan kehotettiin kääntymään pääkonsulaatin puoleen.

Oksanen itse pitää käännettä pöyristyttävänä.

"Uskon, että tässä on perusteena Viron ja Venäjän suhteiden nykytilanne. Olen puhunut julkisuudessa paljon varsinkin Viron neuvostomiehityksestä."

Hänen mielestään runoihin vetoaminen on hassua, koska hän oli sopinut Mallisen kanssa tekevänsä tilaisuuteen proosarunoutta. Hän ei ole törmännyt vastaaviin vaikeuksiin koskaan aiemmin. "Tarkoittaako tämä sitä, että tämä on Suomen viranomaisten uusi linja?"

Pääkonsuli Perheentupa sanoo, ettei ollut kuullut Oksasen suunnitelmista kirjoittaa runoja.

Virolaiset juuret omaavan Oksasen tuore romaani Puhdistus käsittelee kriittisesti Neuvosto-Viron aikaa. Kolumnistina hän on käsitellyt myös Venäjän valtion ja sen tiedusteluelinten toimintaa.

Oksanen ei ole aiemmin esiintynyt Venäjällä, mutta vironvenäläisille hän on teoksistaan puhunut. "Löysimme toisen polven maahanmuuttajuudesta yhteisen sävelen."

Viron ja Venäjän suhteet ovat viime aikoina olleet viileät.

[Mika]

Tai ehkä ne tietää millainen puusilmä-äärifeministi Oksanen on...

[Paappa]

Tai ehkä ne tietää millainen puusilmä-äärifeministi Oksanen on...

Voisit joskus lukea jonkun hänen kirjansa. Suosittelen viimeisintä, "Puhdistus" oli oikein hyvä. Maailmankuvasi saattaisi avartua.

[Mika]

Mistä se saattaisi avartua? Ettei hän olekaan äärifeministi? Jotenkaan en usko tähän.

[Paappa]

En hänen kirjoissaan ole törmännyt esimerkkeihin äärifeminismistä, enemmän miehityksen aikaisen Viron tapahtumiin, miten ne vaikuttivat naisiin ja miehiin, miten naisiin kohdistuu erilaista seksuaalista häirintää ja väkivaltaa poikkeustilojen aikana, kuinka kaikki tämä vaikutti hänen kasvuunsa. Samoin Stalinin lehmissä oli mielestäni paras kuvaus syömishäiriöisen käyttäytymisestä mitä muistan lukeneeni.

Pikaisella googlettamisella en löytänyt esimerkkejä hänen äärifeminismistään. Voisit laittaa jonkun linkin joka esittelisi tätä puolta hänestä niin palataan asiaan vaikka jossain muussa ketjussa.

Edit: esimerkki.

Virolaisen kodin piiriin kuuluvan estetiikan ja siisteyden vaalimisesta tuli hiljainen protesti - miehittäjän "kulttuuria"ja tapojen puutetta ei omaksuttu. Se oli sanatonta vastarintaa, naisten vastarintaa silloin, kun aktiivinen ja aseellinen vastarinta ei enää ollut mahdollista. Virolaista kulttuuria ja identiteettiä ylläpidettiin, vahvistettiin ja säilytettiin huolehtimalla kodista toisin kuin miehittäjät tekivät. Samaa vastarintaa oli naisten kaunistautuminen. Sievä mekko ei ollut merkki naisen alisteisesta asemasta, vaan merkki virolaisen naisen kyvystä säilyttää virolainen naiseutensa. Ja siihen pyrittiin, vaikka tavarapulan vuoksi sen toteuttaminen oli hankalaa.

http://www.wsoy.fi/sofioksanen/kirjailija/?c=3" onclick="window.open(this.href);return false;

Edit 2: Puhdistus-kirjasta.

Puhdistus on kahden eri sukupolven kuvaus naissukupuolen samankaltaisista kokemuksista. Romaanin naisia, Aliidea, Zaraa, Ingeliä ja Lindaa, raiskataan, pahoinpidellään tai nöyryytetään.

Seksuaalinen alistaminen on yksi raaimmista nöyryyttämisen keinoista. Tekijät ja heidän motiivinsa vaihtuvat, mutta teot pysyvät. Ei ole väliä, onko tekijä KGB:n agentti vai parittaja.

Naiset reagoivat tekoihin samalla tavalla: "Hän oli liitupölyä liitutaulun pinnassa, turvassa kouluhuoneessa, hän oli karttakepin puinen pää", Zara yrittää paeta pois päänsä sisällä. Aliidesta puolestaan tulee "sylkitahra pöydän jalassa, tupajumin kolon vieressä, pyöreän kolon sisällä puussa, leppäpuussa, Viron mullasta kasvaneessa leppäpuussa...". Ruumistaan ei voi omistaa, joten edes mieltään on yritettävä hallita.

Puhdistuksen kaltaista puheenvuoroa kaivataan yhä pornoistuvassa populaarikulttuurissa. Prostituution ylle yritetään maalata kullanhohtoa tekemällä siitä TV-sarjoja ja kaunistelevia muka-dokumentteja. Meille yritetään myydä ajatusta, jonka mukaan seksityöläiset ovat alalla vapaaehtoisesti. heitukka nauttivat ammatistaan. Kuitenkin suuri osa prostituoiduista on ihmiskaupan uhreja, kuten Zaran tarinassa.

http://www.kouvolansanomat.fi/Kulttuuri" onclick="window.open(this.href);return false; ... 5177073/54

Jos tämä on esimerkki hänen femismistään niin en oikein tiedä mistä puhut?

[Mika]

http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph" onclick="window.open(this.href);return false; ... 049#204049

Luulin että Oksasen taustat olivat ihan yleistä tietoa.