Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Herbalife

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Jaawa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6604
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Seinäjoki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Herbalife

#61

Viesti Jaawa » marras 11, 2009, 18.08

jussip kirjoitti: Juu, ja juuri tätä tarkoitin sillä että ei ole kykyä arvioida tutkimuksen luotettavuutta. Tuo vertaisarvioinnin läpikäyminen kun ei vielä tarkoita juuri mitään. Sen jälkeen tulee vielä valtava kasa erilaisia asioita jotka pitää ottaa huomioon julkaisun luotettavuutta arvioidessa. Kyseessä ei tosiaankaan ole mikään mustavalkoinen asteikko jossa kaikki vertaisarvioinnin läpäisseet jutut ovat yhtä luotettavia..
Totta, mutta lähinnä tässä kontekstissa se virallinen vertaisarviointi riittää mulle. Voisi yleistää, että vertaisarvioitu tutkimus on kuitenkin tieteellisesti jo varteenotettava, arvioijat kuitenkin ovat aina kyseisen alan aktiivisia tutkijoita, ei heidän seulastaan voi oikein päästä läpi mikään totaalinen humpuuki. En tietysti tarkoita, että se heti on luotettava jos se on vertaisarvioitu, vaan että se riittää mulle, eli jos mä saan arvioijien paperit kouraan ja kriittisesti itse käytyä läpi askarruttavat asiat ja arvioinnit, niin sitten oon tyytyväinen.
The unplanned organism is a question asked by Nature and answered by death.


Vili Tarkiainen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1475
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Riihimäki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Herbalife

#62

Viesti Vili Tarkiainen » marras 11, 2009, 18.17

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutk ... 5232836502" onclick="window.open(this.href);return false;

jerik
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 16
Lauteille: Marraskuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Herbalife

#63

Viesti jerik » marras 11, 2009, 18.30

jep, Mika oli tämän tuonut jo esille aikaisemmin. Evirahan tutki tuotteet silloin lähes 2-vuotta sitten, eikä niistä löytynyt mitään sellaista, jota ei saisi tavallisesta ruokakaupasta. Samoin Sveitsissä ja Israelissa, josta tämä raportoitiin, tuotteiden käyttö jatkuu normaalisti. Mitään ainesosaahan ei voitu osoittaa, mikä olisi vaurioita aiheuttanut. Retrospektiivinen tutkimus,Kyselylomake 12 yleiseen sairaalaan, 12 erikoissairaanhoidon yksikköön ja 16 patologian tutkimusyksikköön sekä Sveitsin lääkevahinkorekisteriin.
Vastausprosentti 75 = 30/41, 12 potilasta, joista 10 oli käyttänyt Herbalife-tuotteita 1998-2004, Keski-ikä 51 vuotta, BMI 28,1-33; yhdellä normaali 23,3.
4 miestä, 6 naista
1 potilaalla oli ollut A- ja B-hepatiitit
1 potilaalla oli ollut E-hepatiitti
1 potilas käytti 50 g (!) alkoholia päivittäin
Jyrkkä kanta ja suunnattu syytös
10 tapausta 7 vuoden sisällä maassa,
Jonka väkiluku on n. 7 500 000
Jossa arvioidaan olevan 80 000 Herbalife-tuotteiden käyttäjää
1,8/10E6/a
Maailmalla arvioidaan olevan n. 60 miljoonaa käyttäjää.

jussip
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Herbalife

#64

Viesti jussip » marras 11, 2009, 18.30

Jaawa kirjoitti: Totta, mutta lähinnä tässä kontekstissa se virallinen vertaisarviointi riittää mulle. Voisi yleistää, että vertaisarvioitu tutkimus on kuitenkin tieteellisesti jo varteenotettava, arvioijat kuitenkin ovat aina kyseisen alan aktiivisia tutkijoita, ei heidän seulastaan voi oikein päästä läpi mikään totaalinen humpuuki. En tietysti tarkoita, että se heti on luotettava jos se on vertaisarvioitu, vaan että se riittää mulle, eli jos mä saan arvioijien paperit kouraan ja kriittisesti itse käytyä läpi askarruttavat asiat ja arvioinnit, niin sitten oon tyytyväinen.
Juu, se että juttu on mennyt vertaisarvioinnin läpi on yleensä hyvä aloituspiste jutun luotettavuuden tarkastelulle, mutta kyllä sieltä aika paljon menee humpuukiakin läpi, ja usein ihan hyviinkin lehtiin, puhumattakaan sitten vähän heikkotasoisempiin. Viime vuosilta löytyy muutamakin esimerkki miten täysin tekaistut jutut ovat menneet läpi maailman parhaimpiin lehtiin joista löytyy myös kovatasoinen vertaisarviointi sekä toimituskunnanarviointi. Samoin kun esille on tullut näitä juttuja että lehden toimitus/vertaisarvioijat ovat olleet jonkun tietyn firman palkkalistoilla jne. arvioimassa ko. firman tuotteisiin liittyviä julkaisuja. Joskus on surkuhupaisaa lukea arvioijan kommentteja kun niistä selviää että edes abstraktia ei ole jaksettu lukea kunnolla.

Jonkun verran on itsekin tuota julkaisu ja vertaisarviointitoimintaa tullut seurailtua (sekä kirjoittajan, arvioijan että sivustaseuraajan näkökulmasta), ja kyllä siellä aikamoisia käytäntöjä näkee. Etenkin nämä kaikkein isoimmat gurut niin eihän niillä tunnu olevan aikaa noihin arviointinakkeihin mitä ovat maineen ja kunnian perässä ottaneet, joten homma menee usein siihen että arviointi suoritetaan max. 5 minuutissa, tai annetaan opiskelijoiden suoritettavaksi (joka ei välttämättä ole huono juttu, osa opiskelijoista pitää rimaa huomattavasti korkeammalla ja tietää menetelmistä enemmän kuin professoritason henkilöt) ja sitten toimittavat arvioinnin eteenpäin omalla nimellään.

Vili Tarkiainen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1475
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Riihimäki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Herbalife

#65

Viesti Vili Tarkiainen » marras 11, 2009, 18.42

jerik kirjoitti: jep, Mika oli tämän tuonut jo esille aikaisemmin. Evirahan tutki tuotteet silloin lähes 2-vuotta sitten, eikä niistä löytynyt mitään sellaista, jota ei saisi tavallisesta ruokakaupasta. Samoin Sveitsissä ja Israelissa, josta tämä raportoitiin, tuotteiden käyttö jatkuu normaalisti. Mitään ainesosaahan ei voitu osoittaa, mikä olisi vaurioita aiheuttanut. Retrospektiivinen tutkimus,Kyselylomake 12 yleiseen sairaalaan, 12 erikoissairaanhoidon yksikköön ja 16 patologian tutkimusyksikköön sekä Sveitsin lääkevahinkorekisteriin.
Vastausprosentti 75 = 30/41, 12 potilasta, joista 10 oli käyttänyt Herbalife-tuotteita 1998-2004, Keski-ikä 51 vuotta, BMI 28,1-33; yhdellä normaali 23,3.
4 miestä, 6 naista
1 potilaalla oli ollut A- ja B-hepatiitit
1 potilaalla oli ollut E-hepatiitti
1 potilas käytti 50 g (!) alkoholia päivittäin
Jyrkkä kanta ja suunnattu syytös
10 tapausta 7 vuoden sisällä maassa,
Jonka väkiluku on n. 7 500 000
Jossa arvioidaan olevan 80 000 Herbalife-tuotteiden käyttäjää
1,8/10E6/a
Maailmalla arvioidaan olevan n. 60 miljoonaa käyttäjää.
Jahas, osaatko kertoa myös mitä eroa on Ecowayn ja Herbalifen tuotteilla,tai kuka osaisi? Ecowayn tuotteet ovat meidän perheessä käytössä.

jerik
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 16
Lauteille: Marraskuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Herbalife

#66

Viesti jerik » marras 11, 2009, 18.46

Sen verran olen tutkinut tuoteselostetta, että ovat ihan hyviä tuotteita minun mielestäni. Itsellä ei ole niistä käyttökokemusta, vaikka aika monesta muusta kyllä on...

Vili Tarkiainen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1475
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Riihimäki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Herbalife

#67

Viesti Vili Tarkiainen » marras 11, 2009, 18.48

Ok. :)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 89245
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 844 kertaa
Tykätty: 288 kertaa
Viesti:

Herbalife

#68

Viesti Mika » marras 11, 2009, 21.48

jerik kirjoitti: ai se olikin tästä koulutuksesta kiinni :-)
että koulutus menee käytännön edelle. Kyllä ne korkeastikoulutetutkin lukee ihan samoja kirjoa kuin minäkin.
Mutta ne mitä luultavimmin osaavat myös tulkita lukemaansa huomattavasti tarkemmin ja kriittisemmin kuin sinä. Sitä se koulutus yleensä teettää, kuten on tarkoituskin.
Käytännön kokemukset ovat mielestäni paljon tärkeämpiä, kun pääsee soveltamaan oppimaansa.
En minäkään nyt ihan maallikko ole:
Miehet 40-sarjan maailmanmestari 10-ottelussa (v.2003)
30-vuoden kokemus erilaisten lisäravinteiden käytöstä
15-vuoden kokemus lasten ja nuorten urheiluvalmennuksesta
Vuodesta 1992 lähtien erilaisia ravintoluentoja urheilijoille, yhdistyksille, urheiluseuroille yms.
Yleisurheilun liittovalmentajatutkinto v. 2005
Tämä ei mitenkään (ainakaan suoraan) liity siihen, mitenkä sinä osaat tulkita tutkimustekstejä alalta, johon sinulla ei ole usean vuoden koulutusta. Tämä ei myöskään liity siihen, mitenkä tieteellisiä nuo Herbalifen mainostekstit ovat.

Pahoittelisin suorasukaisuuttani, mutta en jaksa :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4452
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 55 kertaa

Herbalife

#69

Viesti Mänzy » marras 12, 2009, 10.15

jerik kirjoitti: 30-vuoden kokemus erilaisten lisäravinteiden käytöstä
15-vuoden kokemus lasten ja nuorten urheiluvalmennuksesta
Vuodesta 1992 lähtien erilaisia ravintoluentoja urheilijoille, yhdistyksille, urheiluseuroille yms.
Yleisurheilun liittovalmentajatutkinto v. 2005
Yleensä kun asiantuntemusta alkaa olla melkoisesti joltain alalta, kirjoittaa asiantuntija alansa tutkimuksista katsausartikkelin (review), johon hän kokoaa senhetkisen tiedon kyseisestä alasta. Jos kerran luet 5-10 artikkelia (kesikimäärin) päivässä, sinulla on jo viitepohja, joka tällaiseen katsausartikkeliin sopisi tulla. Käytännön kokemustakin selvästi on, kuten olet listannut. Suosittelisin siis kirjoittamista ja artsun tarjoamista johonkin vertaisarvioituun lehteen julkaistavaksi.

Itse pystyin lukemaan maksimissaan n. kolme artikkelia työpäivässä. Sanasta sanaan.

Käytännön näyttö omiin kokemuksiin perustuen toimii omalla kohdalla, ainoastaan. Siitä ei voi vetää perusteltuja johtopäätöksiä millainen vaikutus muihin on.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 89245
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 844 kertaa
Tykätty: 288 kertaa
Viesti:

Herbalife

#70

Viesti Mika » joulu 21, 2012, 12.51

Yhdysvaltain osakemarkkinoilla käydään erikoista kamppailua, jossa osapuolina on suursijoittaja ja tunnettu luontaistuoteketju Herbalife.

Tunnettu rahastosijoittaja Bill Ackman syyttää yhtiötä siitä, että se suuntaa enemmän rahaa uusien myyjien rekrytointiin kuin tuotteidensa myyntiin. Toimintamalli muistuttaa pyramidihuijausta.

Ackmanin mukaan yhtiöllä on 2,6 miljoonaa jälleenmyyjää, joista pyramidin pohjalla olevat eivät tienaa mitään tai vain hyvin vähän.

– Tämä on maailman historian parhaiten johdettu pyramidihuijaus, Ackman sanoi Los Angeles Times -lehden mukaan.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

jerik
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 16
Lauteille: Marraskuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Herbalife

#71

Viesti jerik » helmi 20, 2019, 14.30

Bill Ackmann taisteli 5 vuotta ja luovutti "Five years was long enough for Bill Ackman to decide that Herbalife may not go to zero as he expected."
menetti hurjasti rahaa, mutta Herbalifen osakkeet nousivat huippuunsa, jossa ovat edelleenkin.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 89245
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 844 kertaa
Tykätty: 288 kertaa
Viesti:

Herbalife

#72

Viesti Mika » helmi 20, 2019, 16.05

Kun Ackerman aloitti tuon kampanjansa, Herbalifen osake maksoi 45 taalaa. Nyt se maksaa 54 taalaa (20.2.2019). Viime vuonna se kiipesi 92 taalaan. En tokikaan tiedä, millaista tuo vaihtelu on ollut tässä vuosien saatossa tai edes viime viikkoina, mutta tällä hetkellä Herbalifen kurssi on korkeampi kuin tuolloin Ackerman julistuksen aikana joskaan ei lähelläkään huippulukemiaan. Vai tiedätkö, [mention]jerik[/mention], tästä jotakin muuta?

Tässä on lyhyt artikkeli aiheesta.

https://money.cnn.com/2018/03/01/invest ... index.html
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

jerik
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 16
Lauteille: Marraskuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Herbalife

#73

Viesti jerik » helmi 20, 2019, 18.16

En tiedä tuosta asiasta tuon enempää Vilkaisin nopeasti vaan osakekursseja mutta katsoin sitä verran lyhyeltä ajalta joten varmaan Olet oikeassa


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 kurkkijaa