Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Amerikan Yhdysvallat

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 59
Viestit: 2116
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Amerikan Yhdysvallat

#1831

Viesti ka1 » huhti 19, 2019, 13.45

Muellerin raportista on nyt julkaistu sensuroitu versio.

Muutama pikahuomio ensisilmäilyn perusteella. Trumpin kampanjan ja venäläisten toimijoiden väliltä löytyi paljon linkkejä, ja Trumpin kampanja oletti hyötyvänsä Venäjän vaalivaikuttamisesta. Rikollista koordinaatiota Muellerin tutkinta ei kuitenkaan kyennyt näyttämään toteen. Esimerkiksi mediassa runsaasti käsiteltyä Trump Towerissa tapahtunutta kokousta, jossa kampanjajohto pyrki saamaan venäläisiltä Hillary Clintonia vahingoittavaa materiaalia, ei raportin mukaan todennäköisesti pystyisi todistamaan rikolliseksi koordinaatioksi, sillä Trumpin kampanjan jäsenten olisi täytynyt tietää, että he toimivat laittomasti; typeryydestä voi olla hyötyä.

Rikosta ei ilmeisesti tapahtunut siinäkään, kun kampanjapäällikkö Manafort luovutti salaisessa tapaamisessa Venäjän tiedusteluun kytkeytyvälle Konstantin Kilimnikille kampanjan sisäisiä äänestäjien profilointien tuloksia, avasi kampanjan vaalistrategiaa ja identifioi tiukimmat vaa'ankieliosavaltiot Michiganin, Wisconsinin, Pennsylvanian ja Minnesotan (Vol. 1, s. 140 – 141). Muellerin tutkinta ei saanut vahvistettua, mihin näitä tietoja käytettiin tai mihin kaikkialle ne päätyivät. Arkikielessä tällaista toimintaa voisi kuitenkin mielestäni ehkä kuvata (englanniksi) termillä “collusion”.

Sosiaalisessa mediassa Trumpin kampanjaan kuuluvat henkilöt jakoivat venäläistä propagandaa, sekä operoivat suoraan venäläisten Internet Research Agencyn toimijoiden kanssa, mutta eivät taas vain välttämättä tajunneet tekevänsä näin. Yhteistyöhön Wikileaksin kanssa ainakin pyrittiin, mutta tätä käsittelevä osuus on lähes kokonaan sensuroitu. Raportin sensuroinnista on vastuussa Trumpin sylikoira oikeusministeri Barr.

Oikeuden estämisestä. Trump piti Muellerin tutkimusta eksistentiaalisena uhkana presidenttiydelleen ja pyrki erottamaan Muellerin sekä rajoittamaan tutkimusta. Raportin mukaan hänen yrityksensä vaikuttaa tukimukseen kariutuivat pääasiassa siitä syystä, että ympäröivät ihmiset eivät noudattaneet saamiaan määräyksiä. Tämän perusteella vaikuttaa maallikosta siltä, että näyttö oikeuden estämisen suhteen olisi aika vahvaa. Jos tästä raportista jotain oppii, niin sen, että kynnys rikoksen toteennäyttämiseen näin merkittävien poliittisten toimijoiden ollessa kyseessä on hyvin korkealla.

Kokonaiskuva ei yhtä kaikki ole kaunis. Venäjä-mielinen kampanja, jolla oli lukuisia kontakteja Venäjän tiedusteluun kytkeytyviin tahoihin. Presidenttiehdokkaalla oli merkittäviä bisnesintressejä Venäjällä, joille haettiin itsensä Putinin tukea kesken Yhdysvaltain presidentinvaalikampanjan. Venäjän valtio teki mittavaa vaalityötä Trumpin puolesta hämärin keinoin. Sen sijaan, että Trumpin kampanja olisi missään vaiheessa kääntynyt Yhdysvaltain viranomaisten puoleen, se pyrki yhteistyöhön venäläisten tahojen kanssa, mutta yhteistyön toteutuminen epäonnistui useampaan otteeseen. Myöhemmin kampanjaväki valehteli kategorisesti sekä medialle että viranomaisille yhteyksistään venäläisiin. Venäläiset sen sijaan näyttävät onnistuneen käyttämään kampanjaväkeä hyödykseen. Ja kaiken tämän tutkintaa presidentti yritti myöhemmin haitata.

Tällaisen pitäisi ainakin minun mielestäni kaataa presidentti, mutta näin ei käy. Kuten aikoja sitten vähän ennakoin, osittain siksi, että nämä asiat eivät enää liikuta osin kuvitteelliseen Trump-todellisuuteen siirtynyttä äänestäjäkuntaa tarpeeksi, osittain siksi, että presidentti on ehtinyt tehdä itsestään siinä määrin koskemattoman. Jälkimmäisestä erinoimainen esimerkki on Barrin kautta tapahtunut raportin asteittainen julkistaminen valtiollisen disinformaatiokampanjan lomassa, sekä se, että Barr teki lopullisen päätöksen siitä, syyllistyikö presidentti oikeuden estämiseen.

Toisaalta voi olla Yhdysvaltain eheyden kannalta hyvä, mikäli Trump poistuu samaa tietä kuin tulikin, demokraattisen äänestyksen (joskin edellisellä kerralla vieraan vallan melko todennäköisesti ratkaisevasti häiritsemän) tuloksena. Riskinä on tietysti se, että Trump voittaa myös seuraavat presidentinvaalit. Kaksi kautta maata autoritaariseen suuntaan vääntävää Trumpia olisi Yhdysvaltainkin järjestelmälle aika kova koetus.


Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 363
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Amerikan Yhdysvallat

#1832

Viesti TimoS » huhti 19, 2019, 15.18

ka1 kirjoitti:
huhti 19, 2019, 13.45
ei raportin mukaan todennäköisesti pystyisi todistamaan rikolliseksi koordinaatioksi, sillä Trumpin kampanjan jäsenten olisi täytynyt tietää, että he toimivat laittomasti; typeryydestä voi olla hyötyä.
Tuo on kyllä aika omalaatuinen perustelu, koska normaalistihan tietämättömyys laista ei ole mikään puolustus. ”Ehkä”, kun on kyseessä näinkin korkeaprofiilinen tutkimuksen kohde, Mueller ja kumppanit ovat olleet yltiövarovaisia. Merkitystähän tällä raportilla ei, valitettavasti, poliittisesti ole, koska republikaanit tuskin välittäisivät vaikka raportti olisi paljastanut suoria rikoksia
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 4378
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Amerikan Yhdysvallat

#1833

Viesti Totte » huhti 25, 2019, 19.57

Tuli vastaan mielenkiintoinen video raportista

Sen perusteella asia on niin, että Muller aloitta koko tutkinnan toteamalla, että istuvaa presidenttiä vastaan ei voida nostaa syyte. Tämä oli ilmeisesti osittain mielipide, sillä tästä ei ole olemassa ennakkotapausta. Koska syytettä ei voida nostaa, istuvalla presidentillä ei olisi mahdollisuutta puolustautua syytteitä vastaan ja puhdistaa nimeään. Tästä syystä Muller sitoi itse omat kätensä ja totesi, että raportissaan hänen on mahdotonta todeta presidentin syyllisyneen rikokseen.

Ainot mahdolliset loppupäätelmät raportissa oli siis todeta presidentti syyttömäksi (not guilty), tai olla toteamatta presidenttiä syyttömäksi ("not not guilty"). Presidentin toteaminen syylliseksi (guilty) oli poissa pelistä. Muller jättä mahdolliset jatkotoimet kongressille.

Toisaalta, kun presidentti ei ole enää istuva presidentti niin syytteet voitaisiin nostaa. Muller piti yhtenä tehtävänään myös todisteiden kerääminen tässä vaiheessa kun se oli vielä mahdollista. Mutta, Muller siis EI todennut presidenttiä syyttömäksi. Se, että häntä ei todettu syylliseksi ei ole mikään voitto, sillä se ei koskaan ollut edes mahdollisuus. Itselleni tämä yksityiskohta oli kyllä jäänyt tajuamatta ja laittaa koko raportin vähän toisenlaiseen valoon.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 363
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Re: Amerikan Yhdysvallat

#1834

Viesti TimoS » kesä 7, 2019, 09.39

https://www.mediamatters.org/video/2019/06/05/tucker-carlson-almost-every-nation-earth-has-fallen-under-yoke-tyranny-metric-system/223874

Jopa trumputin news networkin mittapuulla tämä on harvinaisen typerää, mutta eipä Tucker Carlsonilta juuri enempää voi odottaakaan


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 363
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Amerikan Yhdysvallat

#1835

Viesti TimoS » elo 6, 2019, 21.56

https://www.politico.com/story/2019/08/06/trump-attacks-obama-shootings-statement-1448922

trumputin on taas vaihteeksi hermostunut Obamalle, tällä kertaa Obamaan kommenteista viime viikon ampumavälikohtauksista. Obamahan ei trumputinia nimennyt lausunnossaan, mutta se koira älähtää johon kalikka kalahtaa

Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 363
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Amerikan Yhdysvallat

#1836

Viesti TimoS » elo 18, 2019, 10.57

No nyt on tämä oranssi bisnesnero vasta loistavan idean keksinytkin: haluaa ostaa Grönlannin Tanskalta!

https://www.wsj.com/articles/trump-eyes-a-new-real-estate-purchase-greenland-11565904223

Yllättäen grönlantilaiset eivät ole kovin ilahtuneita ideasta
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/16/greenland-not-for-sale-trump-interest-in-purchasing
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 363
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Amerikan Yhdysvallat

#1837

Viesti TimoS » elo 26, 2019, 10.27

No niin, sillä viisiin. Nyt tämä stabiili nero on esittänyt, että ydinaseilla estettäisiin hurrikaaneja syntymästä

https://www.axios.com/trump-nuclear-bombs-hurricanes-97231f38-2394-4120-a3fa-8c9cf0e3f51c.html

Samainen nero selitti taannoin, että hän ymmärtää tiedettä luonnollisesti hyvin, koska hänen setänsä on (oli?) tiedemies. :roll:
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 300
Viestit: 1988
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Amerikan Yhdysvallat

#1838

Viesti Rahanpesijä » elo 26, 2019, 10.46

TimoS kirjoitti:
elo 26, 2019, 10.27
No niin, sillä viisiin. Nyt tämä stabiili nero on esittänyt, että ydinaseilla estettäisiin hurrikaaneja syntymästä

https://www.axios.com/trump-nuclear-bombs-hurricanes-97231f38-2394-4120-a3fa-8c9cf0e3f51c.html

Samainen nero selitti taannoin, että hän ymmärtää tiedettä luonnollisesti hyvin, koska hänen setänsä on (oli?) tiedemies. :roll:
Mahtaako olla tottakaan...kuulostaa vähän liian hyvältä ollakseen totta. Kuten pissasuihkutkin...

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 645
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Amerikan Yhdysvallat

#1839

Viesti Atticora » elo 26, 2019, 12.35

On se totta, usko pois - professori John George Trump siirtyi ajasta ikuisuuten vuonna 1985.

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 300
Viestit: 1988
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Amerikan Yhdysvallat

#1840

Viesti Rahanpesijä » elo 26, 2019, 13.00

Atticora kirjoitti:
elo 26, 2019, 12.35
On se totta, usko pois - professori John George Trump siirtyi ajasta ikuisuuten vuonna 1985.
Niin, kyllä minä sen uskon, että hän on saattanut heittää moisen kysymyksen ilmaan. Hän kun tuppaa sanomaan mitä mieleen tulee ennen kuin on ajatellut asian loppuun asti. Se miten toi juttu on maalailtu taas kerran, että sanoista olisi jo siirrytty tekoihin jos paikalla ei olisi ollut aikuisia on se mikä hieman epäilyttää.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 645
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Amerikan Yhdysvallat

#1841

Viesti Atticora » elo 26, 2019, 13.17

Joo huomasin aamulla saman. Kotimaisia myöten tuo sinänsä viaton kysymys :) on järjestäen käännetty ehdotukseksi tai aikeeksi toimia. Niissä ei taida olla usein ole edes tuota suoraa lainausta selventämässä.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 363
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Re: Amerikan Yhdysvallat

#1842

Viesti TimoS » elo 26, 2019, 14.37

Atticora kirjoitti:Joo huomasin aamulla saman. Kotimaisia myöten tuo sinänsä viaton kysymys :) on järjestäen käännetty ehdotukseksi tai aikeeksi toimia.
Voisiko kenties johtua siitä, että trumputin ei ole tunnettu kyvystään ajatella. Siis ei mitään loppuun asti, vaan yleensäkään ajatella!


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 645
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Amerikan Yhdysvallat

#1843

Viesti Atticora » elo 26, 2019, 15.20

No siis minusta varmaan johtuu siitä, että totuudessa pysyvä (otsikointi) tässä ei olisi niin myyvä ja shokeeraava, ns. "taattua trumpia". Mutta eipä tästä tarvinne vääntää, Trump kuulemma tviittasi jo että FAKE NEWS. :)

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 363
Viestit: 22537
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 64 kertaa
Viesti:

Amerikan Yhdysvallat

#1844

Viesti TimoS » elo 26, 2019, 15.27

Atticora kirjoitti:
elo 26, 2019, 15.20
No siis minusta varmaan johtuu siitä, että totuudessa pysyvä (otsikointi) tässä ei olisi niin myyvä ja shokeeraava, ns. "taattua trumpia". Mutta eipä tästä tarvinne vääntää, Trump kuulemma tviittasi jo että FAKE NEWS. :)
Kertoo lähinnä siitä, että on taas osuttu uutisoinnissa oikeaan
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 300
Viestit: 1988
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Amerikan Yhdysvallat

#1845

Viesti Rahanpesijä » elo 26, 2019, 15.28

TimoS kirjoitti:
elo 26, 2019, 14.37

Voisiko kenties johtua siitä, että trumputin ei ole tunnettu kyvystään ajatella. Siis ei mitään loppuun asti, vaan yleensäkään ajatella!
Vai johtuisko siitä, että vastustajat haluavat tulkita sen näin? Johtuisko?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 kurkkijaa