Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Alkoholilainsäädäntö

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 217
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#991

Viesti Mika » touko 7, 2018, 11.17

Niistä lehmänkaupoista päästään silti siihen, että vihdoinkin kissa nostetaan pöydälle. Kokoomus korjaa pisteet. :jepa:
Pelkonen ja Wallinheimo huomauttavat, että Suomi on yksi harvoista maista, joissa osa alkoholijuomien jakelusta on säädetty valtion omistaman yhtiön yksinoikeudeksi.

"Alkon monopolille on historian saatossa ollut sijansa, mutta viimeistään 1990-luvulla EU-jäsenyyden myötä sen perusteet ovat alkaneet vähä vähältä heikentyä. Monopoli on sallittu poikkeuksena pääsääntöön eli tavaran vapaaseen liikkuvuuteen. Sen perusteet ovat terveyden suojelu ja järjestyksen turvaaminen. Nämä perustelut ovat kuitenkin käytännössä menettäneet uskottavuuttaan monestakin syystä", Pelkonen perustelee tiedotteessa.
Kokoomuksen puoluehallitus esittää Alkon monopolista luopumista - kansanedustajat: "On aika luottaa suomalaisiin"
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 15580
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 458 kertaa
Tykätty: 197 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#992

Viesti Lasse Candé » tammi 26, 2019, 01.48

Ajattelin herätellä ketjua uudestaan kun on jo nähty kesät ja entistä kolmosta vahvempien kaljojen tuleminen kauppaan.

Onko havaittu mitään negatiivista? Itse en ole huomannut yhtäkään kirjoitusta. Tässä ketjussa oli arvailuja mutta niitä kumottiinkin jo hyvässä hengessä kevääseen saakka. Nyt nähtiin vielä kesäkin ja viime turinoiden jälkeen kauppojen hyllyt ovat täyttyneet paremmista entistä rajaa vahvemmista bisseistä ja ongelmat ovat: nolla?
Eiks je?
Siis mikäänhän ei vissiin huonontunut kun vahvemmat bisset kaupoissa vapautettiin?



Mutta mutta...

Mitä olette huomanneet mediassa? Menikö kaikki hyvin? (Huom, meillä oli vieläpä harvinaisen lämmin kesä.)

Onko hyvä että pieni vajaan yhden prosenttiyksikön vahvennus sallittiin?

Mihin suuntaan alkoholipolitiikkaa pitäisi viedä? Viinit kauppoihinko?
Entäs viinat?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 22509
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 56 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#993

Viesti TimoS » tammi 26, 2019, 08.45

No THL tietenkin yrittänyt selittää kauhukuvien mainostustaan sillä, että vieläkään ei voi sanoa menikö pieleen vai ei. Näistä oli jonkin verran juttua lehdissä.
Viimeisin neronleimaus tuli KHO:sta Varustelekalle. Varusteleka halusi myydä oluitaan postitse. KHO tyrmäsi sen 3-2, nuo 2 eri mieltä ollutta tuomaria totesivat, että ei ole yhtään lakipykälää Suomen laissa jolla tuollaisen voisi kieltää, mutta niinpä vaan kiellettiin. Lisää esim. täältä
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 98
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#994

Viesti Point » tammi 26, 2019, 13.06

Point kirjoitti:
joulu 22, 2017, 10.50
Mika kirjoitti:Niin siinä sitten kävi, että nykyaika voitti. :) Se, että valtion monopoliliike tässä ehkä häviää, on vain tervettä kehitystä.
”Suomessa on 355 Alkon myymälää ja yli 5 300 päivittäistavarakauppaa, kioskia ja huoltoasemaa, joten aiempaa vahvemman alkoholin vähittäismyyntiverkosto noin 15-kertaistuu”, vertaa Alkon toimitusjohtaja Leena Laitinen.
Lainmuutos tuo kauppoihin satoja uusia juomia – ”Pirkka-limuviinaa ei tule kauppoihin”

Odotan mielenkiinnolla, miten markettien juomavalikoimat muuttuvat ja miten nämä uudet tuotteet hinnoitellaan.



Käymisteitse valmistetut rtd- juomat vaihtuvat jossain vaiheessa sellaiseksi ”viina” pohjaiseksi. Nimikkeiden määrä tuskin lisääntyy, koska hyllypaikkoja on rajallinen määrä. Ne kansainväliset lagerit, jotka ovat olleet Suomea varten pantuja tulevat olemaan alkuperäisiä. Samoin tarjoishyllyyn saattaa tulla jotain ulkomaalla pantuja private labeleita. Ns. Volyymipaikoille tulee ainakin kokeeksi ”nelonen” ja kesäisin ”oikea lonkero”.

5,5 % on vielä sen verran keinotekoinen ja jättää vielä aika paljon ”erikoisoluita” pois, joten tod näk. Niiden nimikkeiden määrä ei hirveästi lisäännyt.

Jos nyt muistelen kesää, niin ei ole volyymipaikoilla näkynyt nelosta. (Tosin en hirveästi köy isoissa markeiteissa). LOnkeron myynti on ”räjähtänyt”, mutta se on tainnut johtua volyymipaikoiata vaan ihan myyntipaikkojen lisääntymisestä. Pienpanimo oluita on ehkä näkynyt enemmän (ainakin niissä liikkeissä, jossa itse asioin) ja siellä osa tuotteissa on sen yli 4,7,
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 2659
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 235 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#995

Viesti Daddy » tammi 26, 2019, 14.53

Mitä olen työn puolesta päässy seuraamaan ihmisten ravintolakäyttäytymistä, niin se on uuden lain myötä järkevöitynyt. Enään ei olla yökerhoissa väen väkisin pilkkuun asti, vaan lähdetään kotia kohti jo hyvissä ajoin ennen kuin on pakko. Ei siis kaikki, mutta selvästi katukuvassa havaittavin osin.

Sitä kun tänäpänä saa myydä viinaa 04 asti ja pöytien sillon pitää olla tyhjät juomista klo 05. Mikä on melko yleinen aika kun yökerhot menee kiinni. Niin meni ikäänkuin porukalta into törpötellä vaikka kiukun voimalla tappiin asti.

Ja kun pöydän saat tilata täyteen vaikka kolmen vartin jekkupulloja, niin se hervoton luttaaminen on vähentynyt. Varmaan siksi että siinä ei ole enää sitä kielletyn hedelmän makua.

Tiedä häntä, mutta yleiskuvana jengi näyttäisi olevan vähemmän naula päässä, mutta niillä näyttäisi aidosti olevan hauskempaa. Siis pääsääntöisesti, toki pärseilijöitä ja muita on edelleen, ja varmaan onkin. Mutta suurin osa bilettäjistä on tolkullisempaa.

Mitens muut, otteeko laittaneet samaa merkille?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Daddy viestistä:
Lasse Candé
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3437
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#996

Viesti YJT » tammi 26, 2019, 16.05

Kyllähän se poliisinkin näkökulmasta näyttää siltä, että vapautuminen ei ole lisännyt haittoja. Toki kesä oli huomattavasti normaalia lämpimämpi mutta mielestäni silloinkaan ei ollut haittojen lisääntymistä sen enempää kuin ennenkään lämpimien kesien kohdalla. Melkein sanoisin että keleihin nähden kesä oli todella rauhallinen, eikä kesän jälkeenkään mitään nousua ole ollut.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä (yhteensä 3):
DaddyPointLasse Candé
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 4376
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#997

Viesti Totte » tammi 26, 2019, 17.22

Ihan omalta kannaltani tuo lämmin kesä varmaan laski kulutusta. Teki mieli yrittää juoda vettä eikä kaljaa. Tyhjillään ammottavista vichy-hyllyistä päätellen en ollut ainoa.

Mahdolliset haitat ovat kai kohonnen kokonaiskulutuksen puolella. Tätä pitää sitten tarkastella tilastoista. Häiriökäyttäytymiseen tuolla 4,7->5,5 nostolla ei kai pitäisi olla merkitystä. Koska neloskalja ei ole tehny mitään ryntäystä, epäilen kyllä haittojen jääneen pieniksi. Pitkän aikavälin vaikutuksia ei tietenkään voi arvioida vielä. Baarien aukioloaikoja koskevat muutokset on varmaan melkein pelkästään positiiviset.

Omalta kannaltani tuolla muutoksella ei ole kaupoissa ollut hirveästi väliä. Sain Punk IPA:n (enkä Punk Pale Alen) kaupasta, mikä on plussaa. Hyvää porteria en edelleenkään saanut jouluksi. Pidän kiinni mielipiteestäni, että nosto olisi joko saanut jäädä tekemättä tai se olisi saanut olla suoraan 8-10 prosenttiin.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 98
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#998

Viesti Point » tammi 26, 2019, 18.28

Omalla kohdallani olen ehkä muutaman kerran otta ”nelosen vahvuista olutta”,kun olen ottanut kaupasta muutaman oluen. Tosin en alkuprosentin takia vaan siksi,mettä halusin maistaa olutta. Ehkä suurin vaikutus on se, että muutaman kerran olen ostanut viinipullon kahdeksan jälkeen. Ainakin yhdessä tapauksessa viini olisi jäänyt juomatta, jos en sitä olisi saanut. Jouluna taidettiin täydentävää mökin skumppa varastoja. Eli tavallaan alkoholin kulutus kohdallani kasvoi, kun saatavuus oli parantunut :).

Appiukko on nelossukupolvea, joten hänen kohdallaan on huomannut, että kaupasta valkataan se neloskalja.

Toistaiseksi tilastoissa ei näy se pelätty ”kolmosesta neloseen” siirtyminen. Kuluttajat ovat tainneet tottua siihen peruskeppanaan ja kun hinnoittelu suosii vielä kolmosta, niin ne ongelmakuluttajatkaan eivät menovettään vahvempaan vaihda. Lonkeron suosia oli odotettu, vaikka siitä ei tullutkaan odottamani volyymituottetta.

Henkilökohtaisesti kyllä odottaisin, että nettimyynti nyt sallittaisiin virallisesti jolloin halutessaan voisi tilata haluamiaan viinejä kotiin ilman pelkoa tullin lapuista ja muusta säädöstä. Ja ennen kaikkea niin, että se tulisi kotiin eikä sitä tarvitsisi noudella mistään Postin pisteistä.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 98
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#999

Viesti Point » tammi 26, 2019, 18.33

YJT kirjoitti:
tammi 26, 2019, 16.05
Kyllähän se poliisinkin näkökulmasta näyttää siltä, että vapautuminen ei ole lisännyt haittoja. Toki kesä oli huomattavasti normaalia lämpimämpi mutta mielestäni silloinkaan ei ollut haittojen lisääntymistä sen enempää kuin ennenkään lämpimien kesien kohdalla. Melkein sanoisin että keleihin nähden kesä oli todella rauhallinen, eikä kesän jälkeenkään mitään nousua ole ollut.

Ilmeisesti kentän kokemukset ja viralliset tiedotteet eivät ole aina linjassa?

Vai onko tämä johdon poliittisesti värittynyt ”mitäs me sanottiin” lausunto johon sitten media tarttui?

(Kysymys ei ollut kohdistettu henkilökohtaisesti vaan lähinnä pohdintaa yleisesti)

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005763901.html
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3437
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1000

Viesti YJT » tammi 26, 2019, 23.38

En tiedä, kuinka paljon tuossa on poliisin virallista kantaa ja kuinka paljon toimittajan tulkintaa, mutta jutussahan todettiin että pahoinpitelyiden määrä ei ole kasvanut vaan laskenut; se mikä on muuttunut on tapahtuma-aika.

Lisäksi kun verrataan vuosikymmenen kylmintä ja mittaushistorian lämpimintä kesää, niin muuttujia voi olla muitakin kuin vain alkoholilain muuttuminen...
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä (yhteensä 2):
DaddyLasse Candé
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 15580
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 458 kertaa
Tykätty: 197 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1001

Viesti Lasse Candé » tammi 27, 2019, 02.46

Totte kirjoitti:
tammi 26, 2019, 17.22
Mahdolliset haitat ovat kai kohonnen kokonaiskulutuksen puolella.
Mitä haittoja tarkoitat ja tarkoitatko että vahvempien salliminen lisäsi kokonaiskulutusta?

Ja siis se, eikä esim tämän vuoden kelit?

Tuossa jo mainitsitkin että sinulle maistui vesi paremmin ja tämä vähän valitettavalla tavalla maalaa kuvaa että haluaisit päätyä lopputulemaan että ei olisi pitänyt nostaa rajaa, mikä oli juttujesi vire silloin kun asiasta väännettiin.

Ja tämä "keli-vesi" -juonne siis liittyy siten, että ketjussa oletettiin lämpöisen kesän vaikuttavan positiivisesti bissejuomamenekkiin, mihin sitten tämä vesipointti tuli. En tiedä tuliko tarkalleen siksi, mutta konteksti huomioiden sen pointin tulkitsisi herkästi olevan, että kylmemmällä olisi A-kaljaa juotu enemmän mutta kun oli niin lämmin, ei tästä syystä kauhukuvat toteutuneet. Sen sijaan jengi meni ja tyhjensi vissyhyllyt. :lol:

Kun esim itse osallistuin molempien hyllyjen (mutten A-kaljahyllyjen) tyhjentämiseen oikein huolella, en tällaisena anekdotaalisena esimerkkinä osaa ihan samaistua. Kyllä se kalja maistui.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3437
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1002

Viesti YJT » tammi 27, 2019, 10.07

Joo, kyllä se katukuvassa jotenkin näkyy, että helteellä on porukkaa enemmän terassilla kuin viileällä säällä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 4376
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1003

Viesti Totte » tammi 27, 2019, 14.53

Lasse Candé kirjoitti:
tammi 27, 2019, 02.46
Totte kirjoitti:
tammi 26, 2019, 17.22
Mahdolliset haitat ovat kai kohonnen kokonaiskulutuksen puolella.
Mitä haittoja tarkoitat ja tarkoitatko että vahvempien salliminen lisäsi kokonaiskulutusta?

Ja siis se, eikä esim tämän vuoden kelit?

Tuossa jo mainitsitkin että sinulle maistui vesi paremmin ja tämä vähän valitettavalla tavalla maalaa kuvaa että haluaisit päätyä lopputulemaan että ei olisi pitänyt nostaa rajaa, mikä oli juttujesi vire silloin kun asiasta väännettiin.

Ja tämä "keli-vesi" -juonne siis liittyy siten, että ketjussa oletettiin lämpöisen kesän vaikuttavan positiivisesti bissejuomamenekkiin, mihin sitten tämä vesipointti tuli. En tiedä tuliko tarkalleen siksi, mutta konteksti huomioiden sen pointin tulkitsisi herkästi olevan, että kylmemmällä olisi A-kaljaa juotu enemmän mutta kun oli niin lämmin, ei tästä syystä kauhukuvat toteutuneet. Sen sijaan jengi meni ja tyhjensi vissyhyllyt. :lol:

Kun esim itse osallistuin molempien hyllyjen (mutten A-kaljahyllyjen) tyhjentämiseen oikein huolella, en tällaisena anekdotaalisena esimerkkinä osaa ihan samaistua. Kyllä se kalja maistui.
Tarkoitin sitä, että tuskin se nosto 5,5 prosenttiin on lisännyt häiriökäyttäytymistä. Eli jos tuosta nostosta oli jotain haittoja, niin ne tulevat sen takia, että tuo nosto saattaa lisätä kokonaiskulutusta. Haitat tulisivat sitä kautta, että alkoholi nyt on haitallista elimistölle. Tässä uudistuksessahan on nyt oikestaan kaksi täysin erillistä asiaa: 1) vahvuuden nosto, ja 2) baarien aukioloaikojen pidentäminen. (Mahdolliset) haitat näkyvät tietenkin eri tavalla kun eri asiasta on kyse.

Kuten sanoin olen edelleen sitä mieltä, että tuota nosto ei olisi pitänyt tehdä. Jos oltaisiin haluttu nostoa niin oltaisiin vapautettu sitten kaikki oluet (eli myös ne 9% vahvat). Nyt ei oikeastaan saatu mitään hyötyjä, mutta on mahdollista, että tulee haittoja. Nyt ne näyttää tosin jääneen pieniksi, mutta kuten sanoin, vielä ei tiedetä pitkän aikavälin muutoksista mitään.

Tuo heitto koskien kesää johtui siitä, että muistaakseni näin jossain uutisen jonka mukaan kokonaiskulutus olisi tippunut "lakimuutoksen" johdosta. Tällöin muistan ajatelleeni, että kyse on todennäköisesti erittäin kuumasta kesästä eikä lakimuutoksesta. Mutta voin olla täysin väärässä, ja silloinhan tuo anekdoottinen tarina omasta elämästä ei päde yhtään. Otin sen vaan pohjustakseni tuota tilastoa (jonka tosin vedin ulkomuistista).
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 217
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#1004

Viesti Mika » tammi 30, 2019, 09.46

TimoS kirjoitti:
tammi 26, 2019, 08.45
Viimeisin neronleimaus tuli KHO:sta Varustelekalle. Varusteleka halusi myydä oluitaan postitse. KHO tyrmäsi sen 3-2, nuo 2 eri mieltä ollutta tuomaria totesivat, että ei ole yhtään lakipykälää Suomen laissa jolla tuollaisen voisi kieltää, mutta niinpä vaan kiellettiin. Lisää esim. täältä
:o :niinpa:

Tämä on Suomi.

Se lienee totta, että vielä tosiaan on liian aikaista sanoa, miten lakimuutokset ovat vaikuttaneet. Olen nyt useamman kerran pyöritellyt tuota Totten ajatusta alkoholin aiheuttamista haitoista, enkä vain oikein saa kiinni siitä. Minusta on hyvä, että ihmisillä on enemmän valinnanvaraa ruokakaupoissa - kuten on niin monessa muussakin ja ihan sivistyneessä valtiossa. Eli en lainkaan tajua, miksi Totten mielestä tuo muutos olisi saanut jäädä tekemättä, koska vahvoja oluita ei laskettu marketteihin. Protestanttilandiassa tulee edetä pienin askelin. Ei nyt mopolla mahottomia.

Totte mainitsee mahdollisista haitoista. Miten se suhteutuu siihen, että vahvat oluet olisi sisällytetty lakimuutokseen?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 4376
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 68 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1005

Viesti Totte » tammi 30, 2019, 10.00

Jos vielä vahvemmat oluet olisi tuotu kauppoihin olisi se varmaan nostanut kokonaiskulutusta ja haitat olisivat lisääntyneet. Tällaisella muutoksella olisi mielestäni saatu jotain positiivista vastapainoksi kun oluet olisi käytännössä vapautettu. Kaikki muutoksethan on haittojen ja hyötyjen tasapainoilua, ja toteutuneessa uudistuksessa hyödyt jäivät mielestäni hyvin ohueksi.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Rake Kokkola ja 4 kurkkijaa