Alkoholilainsäädäntö

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Tyttö, Point

Vastaa
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 2459
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#931

Viesti Daddy » kesä 28, 2017, 12.27

PetriP kirjoitti:
Daddy kirjoitti:Alkoholin aiheuttamat haitat ovat kiistämättä enemmän kuin merkittäviä. Kysymys kuitenkin edelleen kuuluu, että mikä on se aikuisten oikeasti - ja nykypäivänä - toimiva konsti moisten haittojen lieventämiseksi.
Lähinnä on kyse "ei huonontamisesta". Viinin tuominen lähikauppaa lisäisi viinin kulutusta hieman ja samalla nostaisi kokonaiskulutusta ja sitten lisäisi haittoaja. Esimerkiksi maksakirroosiin ei tarvita ryyppäämistä. Sellainen sivistynty viinilasilline päivässä voi hyvin riittää siihen
Vaan kun meillä on tuo Helsingin eteläinen Alko, jota kutsutaan myös Tallinnaksi. Sinne kun lähdetään, niin tietty tuodaan ns täysi satsi. Ja kaikki ne tulee juotua mitkä on tullu tuotua.

Jos hinta/saatavuusero ei olisi kovin merkittävä, niin miksipä sitä isoja satseja hakemaan muualta. Lopputuloksena kulutuksen väheneminen.

Sen mitä siis olen ymmärtänyt, niin tätä ulkomailta tuontia ei oikein tilastoida muuten kuin mutu-tuntumalta. Joka tapauksessa sieltä tuodaan pakettiautolla viinaksia - mikä kaikki on pois niin valtion veroista kuin kauppojen liikevaihdosta. Kansanterveyttä unohtamatta.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 12745
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#932

Viesti MtJ » kesä 28, 2017, 13.04

Daddy kirjoitti:Alkoholin aiheuttamat haitat ovat kiistämättä enemmän kuin merkittäviä. Kysymys kuitenkin edelleen kuuluu, että mikä on se aikuisten oikeasti - ja nykypäivänä - toimiva konsti moisten haittojen lieventämiseksi.
Mä en itse usko, että sellaista keinoa edes on olemassa. Juopot juo, on se sitten Alkosta tai Tallinnasta. Yksilön valinta on joko dokata tai olla dokaamatta; täydellinen kieltolakikaan ei vähennä viinan juontia. Ei se ole vähentänyt huumeiden käyttöäkään edes meillä.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

taikaviitta
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 539
Lauteille: Maaliskuu 2011
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Alkoholilainsäädäntö

#933

Viesti taikaviitta » kesä 28, 2017, 14.48

Daddy kirjoitti: Vaan kun meillä on tuo Helsingin eteläinen Alko, jota kutsutaan myös Tallinnaksi. Sinne kun lähdetään, niin tietty tuodaan ns täysi satsi. Ja kaikki ne tulee juotua mitkä on tullu tuotua.

Jos hinta/saatavuusero ei olisi kovin merkittävä, niin miksipä sitä isoja satseja hakemaan muualta. Lopputuloksena kulutuksen väheneminen.

Sen mitä siis olen ymmärtänyt, niin tätä ulkomailta tuontia ei oikein tilastoida muuten kuin mutu-tuntumalta. Joka tapauksessa sieltä tuodaan pakettiautolla viinaksia - mikä kaikki on pois niin valtion veroista kuin kauppojen liikevaihdosta. Kansanterveyttä unohtamatta.
En nyt päätäni pantiksi laita, mutta muistelisin taannoin lukeneeni että Tallinnassa on hinnat nousseet melko reippaasti ja olisi nousemassa entisestään tässä lähiaikoina. Sen vuoksi ihmiset ovat alkaneet hakemaan viinaksensa vielä hieman etelämpää eli Latviasta. Muistelisin kuulleeni, että Riikassa on huomattavan paljon halvempaa eikä sinne matkatkaan kovin kalliita ole. Plus että se nyt ei matkallisestikaan kovin kaukana täältä ole.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 22204
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 17 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#934

Viesti TimoS » kesä 28, 2017, 15.26

taikaviitta kirjoitti:mutta muistelisin taannoin lukeneeni että Tallinnassa on hinnat nousseet melko reippaasti ja olisi nousemassa entisestään tässä lähiaikoina.
En tiedä menneistä nostoista, mutta tämä uusin joka tulee voimaan ilmeisesti tuossa kuun vaihteessa on toki prosentuaalisesti iso, mutta

http://www.tallinnatutuksi.fi/2016/11/viron-uusi-hallitus-nostaa-veroja.html
Nyt on arvioitu että olutsalkun hinta nousisi nopeassa tahdissa Virossa 11 eurosta 18 euroon. Syyskuisen oluen hintavertailun mukaan edullisin salkullinen A-olutta Alkossa maksoi reilut 40 euroa, joten kyllä siinä vielä on varaa hintoja nostaa. Lonkeroiden ja siidereiden verotus noussee samassa tahdissa, mutta tuotteet ovat edelleen edullisempia kuin Suomessa.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 4241
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#935

Viesti Totte » kesä 28, 2017, 22.53

TimoS kirjoitti:
Nyt on arvioitu että olutsalkun hinta nousisi nopeassa tahdissa Virossa 11 eurosta 18 euroon. Syyskuisen oluen hintavertailun mukaan edullisin salkullinen A-olutta Alkossa maksoi reilut 40 euroa, joten kyllä siinä vielä on varaa hintoja nostaa. Lonkeroiden ja siidereiden verotus noussee samassa tahdissa, mutta tuotteet ovat edelleen edullisempia kuin Suomessa.
Ei ihmiset vertaa Tallinnan oluen hintaa Alkon nelosoluen hintaan, vaan kaupan keppanapäkkiin.

Ja "alkoholistit juo aina" on tosiaan aika ykssilmäinen kanta. Näin voi olla, mutta jos kulutus nousee niin osa suurkuluttajista voi päätyä alkoholisteiksi, osa kohtuukuluttajista suurkuluttajiksi jne. Haitat nousevat. Jos luokka 10% kuluttajista juo 50% alkoholista, niin tarkoittaa, että 10% kuluttajista juo nykyään noin 5 litraa/naama/vuos. Jos kulutus oli ennen keppanan tuomista kauppoihin sen noin 4 litraa/naama/vuos, niin jokainen tajuaa, että alkoholisteja on joko tullut lisää, tai kaikkien muidenkin kulutus on noussut reippaasti.

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 12745
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#936

Viesti MtJ » kesä 29, 2017, 12.16

Mikä erityisesti nostaisi sitten kulutusta nykyisestä tilanteesta? Mulle ei edusta helpompaa saatavuutta neloskaljan siirto hyllystä toiseen, nykyisten aukioloaikojen ja supermarkettien aikana. En silti osta, kun se on kallista (jos tarviin neloskaljaa, niin kaljarekka pihaan malli on kätevämpi).
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 213
Viestit: 87947
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 220 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#937

Viesti Mika » kesä 29, 2017, 12.41

Viime päivien keskustelu on ollut mielenkiintoista.

Ilmeisesti osa on huolissaan kansanterveydestä. Se on hyvä näkökulma. Sen vastapainona kuitenkin on sitten se muiden vapaus. Kansanterveydelliset haitat eivät ainakaan suuressa mittakaavassa kosketa jokaista suomalaista. Tuo Totten mainitsema nousu neljästä litrasta viiteen on siinä mielessä vähän harhaanjohtava, vaikka hän ehkä ei sitä sillä tarkoittanutkaan. Alkoholi ei kuitenkaan kohtuudella käytettynä ole mikään Helvettiin johtava polku, vaikka ne noin 300 000 lahkolaista, jotka juuri nyt kokoontuvat saarnaamaan toisilleen ympäri Härmää, niin ajattelevatkin. Tarkoititko, Totte, että tuo viisi litraa puhdasta alkoholia vuodessa on selvästi huolestuttavampi tilanne kuin neljä litraa, vai mainitsitko sen jonkin muun näkemyksesi tueksi?

Varmaan silti ymmärsin tuon yhteyden nyt väärin, koska luvut eivät täsmää, ja Totte kyllä on tarkka luvuista.
Alkoholijuomien kokonaiskulutus oli 10,8 litraa sataprosenttista alkoholia 15 vuotta täyttänyttä asukasta kohti vuonna 2016.
THL

Suomi ei silti vieläkään ole alkoholikulutuksen kärjessä.

Kuva

Kysymys kai kuuluukin, kuinka paljon sen keskikulutuksen sitten tulisi olla ja miksi.

Jos kuitenkin niistä veroeuroista puhutaan, tämä nyt kai on se, jota olisi syytä vähentää, mutta minä en näe, miten se voisi tapahtua, sillä kuten taikaviitta kirjoitti, suomalaisia kiinnostaa nyt Latvia. Tästä on lähiaikoina uutisoitu.

Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 12745
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#938

Viesti MtJ » kesä 29, 2017, 12.59

Itsekin tuossa tutkailin karttaa kaverini kanssa, jolla on pakettiauto. Että miten sieltä Virosta ajetaan Latviaan :smt003
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 4241
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#939

Viesti Totte » kesä 29, 2017, 16.23

Mika kirjoitti:Tuo Totten mainitsema nousu neljästä litrasta viiteen on siinä mielessä vähän harhaanjohtava, vaikka hän ehkä ei sitä sillä tarkoittanutkaan. Alkoholi ei kuitenkaan kohtuudella käytettynä ole mikään Helvettiin johtava polku, vaikka ne noin 300 000 lahkolaista, jotka juuri nyt kokoontuvat saarnaamaan toisilleen ympäri Härmää, niin ajattelevatkin. Tarkoititko, Totte, että tuo viisi litraa puhdasta alkoholia vuodessa on selvästi huolestuttavampi tilanne kuin neljä litraa, vai mainitsitko sen jonkin muun näkemyksesi tueksi?

Varmaan silti ymmärsin tuon yhteyden nyt väärin, koska luvut eivät täsmää, ja Totte kyllä on tarkka luvuista.
Kokonaiskulutus oli aikoinaan 4 litraa/hlö/vuosi (noin vuonna 1960). Jos se nyt on noin 10 litraa/hlö/vuosi, ja top 10% kuluttaa noin 5 litraa/hlö/vuosi, eihän tämä millään tasolla mene yhteen sen "no alkoholistit juovat". Jos alkoholistit (top 10%) kuluttaa enemmän nyt kuin kaikki kuluttivat vuonna 1960, niin alkoholistien (suhteellinen) määrä on noussut vaikka 1960 kaikki alkoholia kuluttavat olisivat olleet alkoholisteja. Koska todennäköisesti alkoholia joivat vuonna 1960 muutkin kuin alkoholistit, on niiden määrä pakostakin noussut vielä enemmän. Lisäksi muun väsetön keskuudessa kulutetaan huomattavasti enemmän alkoholia, eli osa kohtuukäyttäjistä on aivan varmasti siirtynyt riskiryhmään.
MtJ kirjoitti:Mikä erityisesti nostaisi sitten kulutusta nykyisestä tilanteesta? Mulle ei edusta helpompaa saatavuutta neloskaljan siirto hyllystä toiseen, nykyisten aukioloaikojen ja supermarkettien aikana. En silti osta, kun se on kallista (jos tarviin neloskaljaa, niin kaljarekka pihaan malli on kätevämpi).
Löydätkö Viron kaupoista keppanaa? Jos nelonen tuodaan kaupaan niin ihmisten kulutus voi siirtyä siihen. Varsinkin jos kaupat rupeavat käyttämään sitä sisäänheittotuotteena ja myy suunnilleen samaan hintaan kuin keppanaa. Tällöin ihmiset juovat yhtä monta litraa kaljaa, mutta kolmosen sijasta nelosta.

Jos sen neloskaljan hakeminen Alkosta on niin helppoa, niin miksi kaikki juo keppanaa? Ehkä siksi, että se ei nyt olekaan niin helppoa ja se on lisäksi aivan tajuttoman kallista. Jos se ilmestyy Prismaan keskikaljan viereen ja hinta on suht sama, niin (baarikokemusten perusteella) ihmiset ottavat mielummin nelosta. Lopputuloksena keskikulutus nousee ihan vaivihkaan, koska kukaan ei edes miellä kuluttavansa enemmän alkoholia.

Mielestäni tämä on aika simppeli yhtälö.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 2459
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#940

Viesti Daddy » kesä 29, 2017, 17.51

Niin no jos nyt tuodaan pakettiautokaupalla sitä halpaa nelosta Virosta/Latviasta, niin kaikki se tulee tietty juotua. Mikä on todnäk enemmän juotua alkoholia kuin jos sitä nelosta saisi samaan hintaan lähimarketin hyllystä. Kun silloin ei osteta sitä niin järjettömiä määriä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 213
Viestit: 87947
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 220 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#941

Viesti Mika » kesä 29, 2017, 18.14

Daddy jo kerran tuon mainitsi, ja vaikken minäkään sitä faktaksi osaa todeta, olisin taipuvainen uskomaan samaa. Tarjonta luo kysyntää, vaikka sanonta tähän nyt hivenen kankeasti taipuukin. Tuota rallia ei silti millään ilveellä saada loppumaan, koska se vaatisi niin suuria muutoksia lakipykäliin, ettei niistä näe kukaan edes unta.

Vuonna 1960 Suomessa on uskonto näytellyt huomattavasti merkittävämpää roolia kuin näin Herran vuonna 2017, vaikka noita erilaisia lahkolaisia eli Hyvä veli -kerhon aktiivijäseniä Suomessa onkin omasta mielestäni jumalaton määrä. Uskoakseni silloin on suurempi osa väestöstä ollut absolutisteja. Tästä pääsemme tuohon aiemmin esittämääni kysymykseen: kuinka paljon sen keskikulutuksen sitten tulisi olla ja miksi?

Kun hieman minulta on keskustelun punainen lanka kadoksissa, mutta se lienee oman puutteellisen hahmottamiseni syytä. Avaan samalla oman punaisen lankani: vaikka kansanterveys on tärkeä asia, katson että Suomen alkoholilakeja tulisi sorvata enemmänkin esimerkiksi Tanskan suuntaan kuin vaikka vedota Ruotsiin. Suomessa ei tosiaan kuluteta alkoholia henkilöä kohden maailman eniten. Se on sitten eri asia, jos joku osaa osoittaa, että esimerkiksi Saksassa, jossa kulutus henkilöä kohden on Suomea suurempaa, on epidemianomaisia kansanterveydellisiä ongelmia alkoholin takia. Silloin voin tarkistaa kantaani. Silti kyse on loppujen lopulta kunkin keskustelijan omista arvoista. Mikä aiheuttaa murhetta yhdelle, ei aiheuta sitä toiselle. Mutta emme vielä taida olla ihan tässä pisteessä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 10467
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#942

Viesti flammee » kesä 29, 2017, 19.03

Olen samaa mieltä Mikan kanssa. Joku pisti tästä aika hyvin, mutta en nyt löydä sitä... Jotenkin niin se kuitenkin meni että vaikka alkoholi onkin kansanterveydellisesti negatiivinen asia, niin ihmisten oma vapaus valita on tärkeämpi asia, eikä sen pidä mennä niin että vastineeksi lisääntyvistä alkoholiongelmista pitäisi alistua valtion tiukempaan holhoukseen.

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 4241
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#943

Viesti Totte » kesä 29, 2017, 20.46

Daddy kirjoitti:Niin no jos nyt tuodaan pakettiautokaupalla sitä halpaa nelosta Virosta/Latviasta, niin kaikki se tulee tietty juotua. Mikä on todnäk enemmän juotua alkoholia kuin jos sitä nelosta saisi samaan hintaan lähimarketin hyllystä. Kun silloin ei osteta sitä niin järjettömiä määriä.
No nämähän ei ole toisiaan poissulkevia asioita! Nykyään juodaan Suomesta ostettua keppanaa ja Virosta hankittua nelosta. Jos uudistuksen myötä kaupoissa tulee myyntiin keppanan hintaista nelosta niin juodaan Suomesta ostettua nelosta ja sen lisäksi sitä Virosta halvemmalla hankittua nelosta. En näe miten nelosen tuominen Suomen ruokakauppoihin vähentäisi Viron viinarallia. Eihän ihmiset hae sitä olutta Virosta sen takia että se on nelosta, vaan se takia että se on halvempaa. Joten nyt taas minä en oikein ymmärrä mitä ajetaan tällä takaa? Tuntuu, että pelataan Viinaralli-korttia vain koska se on jäänyt päälle siitä kun ollaan keskusteltu alkoholiveron tasosta (jolloin se on oleellinen argumentti). En näe miten se istuu tähän keskusteluun.

Ja olen samaa mieltä, että vapaus valita on yksi tärkeä lähtökohta. Mutta miksi siis jättää se raja siihen 5,5% joka ei oikeastaan tuo mitään valinnanvapautta, mutta todennäköisesti lisää haittoja. Mielestäni olisi huomattavan paljon perustellumpaa nostaa raja suoraan 10%:iin, jolloin saataisiin jotain oikeaa "vastinettakin" niiden kohonneiden haittojen lisäksi.

Ja Mika, olen useaan otteeseen todennut yhteiskunnan muuttuneen. Sehän ei kuitenkaan tarkoita, ettei laajentunut ja parantunut tarjonta tänäänkään estäisi kulutuksen kasvua. Tuskin ihmiset ovat muuttuneet niin paljon.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 14593
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 169 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#944

Viesti Lasse Candé » kesä 29, 2017, 21.55

Ns limuviinojen nuorisovaaroista numeroina...

"Keskustelu on aina hyväksi..." :nauruhammas:

hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 2459
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Re: Alkoholilainsäädäntö

#945

Viesti Daddy » kesä 29, 2017, 22.05

Viinarallin pointti minusta on se, että kun sitä lutattavaa kerran lähdetään hakemaan kauempaa, niin sitten sitä haetaan täysi satsi. Tätä ei tapahdu jos ne iltajanojuomat voi hakea lähimarketista.

Jujuna tässä siis se, että tuontiviinaksien osuutta ei oikein taideta hahmottaa täydessä merkityksessään kun mitetitään nelosoluita kauppaan.

Muuten kyllä on täysin totta, että se pieni ero keppanan ja nelosen välillä voi olla tosi merkittävä kaiki puolin.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa