Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Alkoholilainsäädäntö

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 217
Viestit: 88693
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 512 kertaa
Tykätty: 190 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#1006

Viesti Mika » tammi 31, 2019, 09.35

Okei, ymmärrän. Henkilökohtaisista arvoista ja näkemyksistähän tässä on kyse. :)

Suomen kuitenkin on, vaikka körttiläiskansaa olemmekin, seurattava muuta maailmaa tässäkin asiassa. Muu alkaisi olla perin outoa ja herättäisi jossain vaiheessa kapinamielialaa - tai onhan tuo Tallinnan-ralli sitä jo iät ja ajat ollutkin.

Tämä oli hyvä askel, olkoot ne tilastoidut haittavaikutukset tulevaisuudessa mitä tahansa, josta on helpompi jatkaa eteenpäin. Mihinkään perikatoon Suomi ei ole ajautumassa. Vaikken mitään uutisia enää seuraakaan, uskoisin kuulleeni jos Suomessa olisi samanlainen hätä kuin esimerkiksi oli Lontoossa aikoinaan.

https://munchies.vice.com/en_us/article/53jj7z/how-a-gin-craze-nearly-destroyed-18th-century-london
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 5106
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 209 kertaa
Tykätty: 159 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1007

Viesti Ile » tammi 31, 2019, 10.06

Hauskan oloinen sivusto tuo Mikan linkittämä.

Sieltä pomppasi myös mielenkiintoinen - ketjun aihettakin sivuava - juttu liittyen vähemmän tunnettuun Belgian kieltolakiin.
https://munchies.vice.com/en_us/article/kbxv83/politics-gin-and-war-nearly-killed-belgian-genever

Genever (ginin "alkumuoto") saattaisi siis olla maailmalla paljon isompi juttu, jollei historia olisi puuttunut peliin.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 6003
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1008

Viesti luupää » tammi 31, 2019, 10.15

Mika kirjoitti:
tammi 31, 2019, 09.35
Henkilökohtaisista arvoista ja näkemyksistähän tässä on kyse.
Ei vaan pakottamisesta ja sen oikeutuksesta. Kun kaikki korulauseet on riisuttu niin kohinan keskeltä ilmestyy apina, joka jostain syystä olettaa olevansa siinä määrin hyveellinen ja viisas apina, että hänellä on oikeus päättää muiden apinoiden asioista.

:)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan luupää viestistä:
Mika

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 2648
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 217 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1009

Viesti Daddy » tammi 31, 2019, 13.56

Niin olisihan sitä prosenttia voitu hilata niinkin paljon ylöspäin, että (vihdoinkin) oltaisiin saatu ruokaviinit maitokauppoihin. Ehkä tämä kuitenkin on pienten askelten juttu, joka saatiin menemään läpi eduskunnassa. Nippanappa, mutta saatiin kuitenkin.

Nyt kuitenkin niissä maitokaupoissa on "oikeaa" lonkeroa heille, jotka semmoisesta tykkäävät. Ja edes jonkinmoinen valikoima vahvempia oluita. Parempi tämäkin toki on kuin ei mitään.

Ja ehkäpä nyt, kun huomattiin että niitä peljättyjä ongelmia ei syntynytkään, niin seuraava steppi on vapauttaa lisää. Ehkä tämä tästä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Daddy viestistä:
Mika
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 15403
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 401 kertaa
Tykätty: 168 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1010

Viesti Lasse Candé » tammi 31, 2019, 15.11

Niin, Totte meinaa että hyöty on liian pieni kun ei vapautettu riittävän vahvoja (joka olisi siis ollut toisenlainen hyöty) mutta että vissiin sitten kuitenkin saatiin haitat liian isoina ja ei olisi siksi kannattanut vapauttaa...

Tämä on nähdäkseni erittäin outo näkemys, kun se vapauttamisen kiva-hyödyllisyys kulkee melkein käsi kädessä sen ikävän haitallisuuden kautta. Ja näistä molemmat (sekä mainittu hyöty että haitta) kasvavat jokaisen ostetun pullon kautta. Mitä enemmän iloa, sitä enemmän myös haittoja siis.

Paitsi että ei näin, automaattisesti. Ei nimittäin ole kaukaa haettua että sieltä ostetut vähentävät ostettujen kolmosten määrää. Itselläni on tapahtunut tämä sen pari kertaa. Sieltä tulee otettua niin paljon pienempi lukumäärä että alkoholin määrä vähenee.

Toisekseen lisäiloa on myös vapauden tunteessa. Nyt voin kaupassa valita isommasta valikoimasta, joka saisi puolestani tosin laajentua vieläkin vahvempiin. Mutta jokainen prosentin puolikas on tässä positiivinen.

Toten pointti silti kusee siinä, että jokainen ostos sieltä vahvemmista todistaa sen, että se ostaja on saanut sen kivan lisääntyneen vapauden ostaa. Jos taas Totte haluaisi vielä vahvempia hyllyyn tai sitten tämä ei vaikuta häneen, hänen tapauksessa jää sitten varmaan myös ne muutoksen haitat toteutumatta.

Lisääntyneen kulutuksen hyödyt ja haitat kulkevat käsi kädessä. Vähintään tuossa vielä vahvempien peräänkuuluttamisessa Totte puhuu omista preferensseistä.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 4371
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1011

Viesti Totte » tammi 31, 2019, 18.28

Omalta kohdalta suurin haitta on se, että minun pitää yrittää muistellä mitä oluita saa kaupasta ja mitä joutuu hakemaan alkosta. Tähän lakimuutos ei tuonut mitään helpostusta. En myöakään voi päättää kaupassa mitä oatan esim ruoan kanssa, sillä jos kaupassa päätän haluavani porterin niin olen väärässä paikassa. Jos haluan porterin ei paljoa lämmitä että lageria saa nykyään 5,5% vahvuisena. Hyöty on siis aivan minimaalinen.

Hyödyt eivät siis kasva mitenkään linearisesti. Kuluttamaani alkoholimäärään tuo nosto silti vaikuttaa, sillä en hirveästi kyttää pulloista prosentteja. Jos tarjolla on keskimäärin vahvempaa niin ostan myös keskimäärin vahvempaa. Jos koko kulutus vaihtuu 4,7%->5,5% lähentelee jo 20% lisäystä alkoholimäärässä. Näin ei tietenkään käy suoraan, mutta halusin vain tuoda esille, että muutos ei ole noin 1% vaan noin 20%. Nuo alhaiset prosenttilukumäärät helposti hämäävät (vaikka ei tietenkään Lassea).
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 217
Viestit: 88693
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 512 kertaa
Tykätty: 190 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#1012

Viesti Mika » tammi 31, 2019, 21.07

Tuo on totta, että se muutos alkoholimäärässä on oikeastaan aika iso, vaikkei äkkiseltään ehkä niin ajattelisi. Sanoisin silti että sen myös huomaa. Jos minä lipitän kaliaa, jossa on alkoholia 4,7 %, huomaan sen aika pian vahvemmaksi kuin kalian, jossa on 4,4 %. Täten sitä vahvempaa myös kuluu vähemmän. Luulisin että joku muukin saattaa aika automaagisesti toimia samoin.

Ile, tuo oli mielenkiintoinen pala historiaa ja uutta minulle. On se joskus pienestä kiinni. :DD
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 15403
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 401 kertaa
Tykätty: 168 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1013

Viesti Lasse Candé » helmi 1, 2019, 09.59

Ilmoittaudun samaan remmiin Mikan kanssa vahvuuksien tunnistajana. Saattaa tietenkin olla plaseboa, mutta mitäpä sitten, kun vaikutus on sama ja en juo sokkotestinä vaan lähes aina prosentit tiedostaen.

Totella on tietty sikäli pointti, että varmaan jokin suht pieni segmentti kansasta ei silleen näe minkävahvuisen tai -hintaisen yksittäisen pullon ostavat ja sitten vahvempi merkkaa lisääntyvää alkoholin kulutusta.

Mutta uskon että kyseessä on hyvin marginaalinen ilmiö jos mietitään alkoholin kokonaisvirtaa, siinä määrin kuin kyseistä lisääntynyttä juomista edes tapahtuu. Luultavasti suurin osa hahmottaa aivan selkeästi sekä prosentit että hinnat. Varmaan tulevaisuudessa prosenttien kyttääminen vähenee ja hinnat näkyvät selkeämmin. Tätä olen huomannut itsessäni ulkomailla ja alkoissa.

Ennen kaikkea kaikessa kansanterveydellisessä pohdinnassa tähän liittyen ollaan oltu niin mutujen varassa, että oksat pois. :D
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 69
Viestit: 4371
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1014

Viesti Totte » helmi 1, 2019, 10.36

Tilaston mukaanhan kulutua viime vuoden elokuuhun saakka mitattuna nousi hieman. Ja itselleni tuo prosenttien kyttääminen on niin vierasta, että olisin eri mieltä siitä, että niistä välittämättä jättäminen olisi marginaali-ilmiö. Tätä nyt ei tietenkää kukaan meistä tiedä. Hyötyjä en tosiaan vieläkään tässä uudistuksessa juurikaan näe, kuten jo selitin edellisessä viestissäni.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 217
Viestit: 88693
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 512 kertaa
Tykätty: 190 kertaa
Viesti:

Alkoholilainsäädäntö

#1015

Viesti Mika » touko 2, 2019, 12.16

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika viestistä:
TimoS
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1720
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1016

Viesti PetriP » touko 2, 2019, 14.20

Joo, aino ratkaisu on etteivät lanseeraa tuotetta lainkaan suomeen. Sittenhän tuota saa mainostaa

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 529
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1017

Viesti Atticora » touko 2, 2019, 14.51

PetriP kirjoitti:
touko 2, 2019, 14.20
Joo, aino ratkaisu on etteivät lanseeraa tuotetta lainkaan suomeen. Sittenhän tuota saa mainostaa
Uutisointi on vähän sekavaa. Toinen ratkaisu lienee blokata suomalaiset IP:t. Ei tarvitse varmaan edes koko sivustoa, vaan ne osat, joissa juomaa kehutaan. Niihin kohtiin voi laittaa jotain nasevaa liittyen Valviraan.

Sen verran vänkään, että kai toi lain tulkinta on tavallaan ok, vaikka minusta voisi tulkita toisinkin. Tais vaan jäädä juhalta ja annelta purkutalkoot kesken.

Ginin valmistaja ottaa tästä ginigatesta kyllä nyt kaiken irti. "En lepää ennen kuin"... Ei tätä voisi suomalaisille tehokkaammin ja edullisemmin markkinoida mitenkään. :D

https://www.verkkouutiset.fi/viranomainen-iski-huippuginin-kimppuun-koska-verkkosivut-nakyvat-suomessa/

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 2648
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 217 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1018

Viesti Daddy » touko 2, 2019, 17.15

Toivottavasti tämä uusi eduskunta ottaa asiakseen jatkaa alkoholilain järkeistämistä. Meinaan kun noi mainoskielto-paragraafit jäi viime uudistuksessa vielä kieltolain aikaiselle tasolle

https://www.valvira.fi/-/alkoholin-markkinointipykalia-ei-avattu-alkoholilakia-uudistettaessa-pykalat-sailyivat-vaikeaselkoisina
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5384
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1019

Viesti Jarppa » touko 2, 2019, 17.39

Atticora kirjoitti:
touko 2, 2019, 14.51
PetriP kirjoitti:
touko 2, 2019, 14.20
Joo, aino ratkaisu on etteivät lanseeraa tuotetta lainkaan suomeen. Sittenhän tuota saa mainostaa
Uutisointi on vähän sekavaa. Toinen ratkaisu lienee blokata suomalaiset IP:t. Ei tarvitse varmaan edes koko sivustoa, vaan ne osat, joissa juomaa kehutaan. Niihin kohtiin voi laittaa jotain nasevaa liittyen Valviraan.

Sen verran vänkään, että kai toi lain tulkinta on tavallaan ok, vaikka minusta voisi tulkita toisinkin. Tais vaan jäädä juhalta ja annelta purkutalkoot kesken.

Ginin valmistaja ottaa tästä ginigatesta kyllä nyt kaiken irti. "En lepää ennen kuin"... Ei tätä voisi suomalaisille tehokkaammin ja edullisemmin markkinoida mitenkään. :D

https://www.verkkouutiset.fi/viranomainen-iski-huippuginin-kimppuun-koska-verkkosivut-nakyvat-suomessa/
Ehkä firman tuotesivulle tultaessa kysymys suomalaisista ip-osoitteista tuleville: "Asutko Suomessa?", klikkaamalla 'Kyllä', näytetään "Anteeksi, tuote-esittelyt näytetään vain Suomen ulkopuolella." Ohi pääsee vasta klikkaamalla "En". :enmä:

On muuten varmaan valtava myyntipiikki kiitos Valviralle, mutta käytännön tasolla tällainen laintulkintapelleily lähinnä vie uskoa siitä, että Suomessa kannattaa olla yrittäjä. Eiköhän noillakin tule kohta siirtyminen ulkomaille eteen, jos ei omasta toimesta niin ulkomainen firma ostaa toiminnat. Viroon on lopulta kuitenkin niin lyhyt matka.

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5384
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

Alkoholilainsäädäntö

#1020

Viesti Jarppa » touko 2, 2019, 17.48

Miksiköhän Alkon ajantasainen hinnasto on nykyään Alkon verkkosivuilla? Siellä näkyy Arctic Gin olevan myös.

Arctic Blue Gin Nordic Premium Beverages for Chef & Chevalier's 0,5 l 39.90

https://www.alko.fi/INTERSHOP/static/WFS/Alko-OnlineShop-Site/-/Alko-OnlineShop/fi_FI/Alkon%20Hinnasto%20Tekstitiedostona/alkon-hinnasto-tekstitiedostona.xls


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa