Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Metsästys

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Metsästys

#1381

Viesti Aihki »

Nyt kun mainitset niin kuulostaa jotenkin tutulta, tosin minulla on myös muistikuva, että ne olivat pieniä hauleja. Jos haluaa hajontaa 5m niin se on aika järkyttävä 20m, olisi aika rajallisesti hyödyllinen. Jotenkin silti lähtisin siitä, että on hyvä osua ...
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 86

Metsästys

#1382

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Aihki kirjoitti:Mielenkiintoisia kuvatuksia. Osumisen kannalta läheltä on kuitenkin yks ja hailee onko aseena luodikko vai haulikko. En itse paljon pistäisi mahdolliseen reunahauliin paljon toivoa jos olen ampunut läheltä ikäänkuin ohi.

Selitin vähän huonosti. Jos ammut vaikkapa 375, niin sen osumapinta-ala (ennen kuin luoti alkaa laajenemaan) on ainoastaan reilu 9mm. Vastaavasti 12/76 sä saat kämmen kokoiselle alueelle 15kpl lähes saman kokoista reikää. Vähän niiq keihäs vs. nuija.

Jos on jäämässä tappituntumalta vauhkoontuneen elukan tai haavikon yliajamaksi niin nopea heittolaukaus on perusteltua. Jokainen uusi reikä hidastaa ja heikentää. Toki jos on niin hyvä ampumaan, ettei 40km/h syliin loikkiva mandariinin kokoinen maali tuota mitään vaikeuksia, niin sit ei varmaan tarvitse haulikkoa myöskään pienriistan ajometsästyksessä tai linnustaessa.
:p

Tässä kuvassa näkyy hyvin toi aivojen yläpuoleinen möykky. Jos se on etäämmällä ja juoksee kohti (jolloin pää on enempi koholla ja selkä vähemmän notkolla) niin siinä on riski että luoti ei osu aivoihin eikä rankaan. Mitä lähemmäksi tullaan sitä enemmän se kulma muuttuu pituuseron takia jyrkemmäksi ja aivoista ohi mennyt luoti/hauli osuu todennäköisemmin rankaan tai uppoaa rintaonteloon. Sivusuunnassa sen sijanti on helpompaa hahmottaa mutta jos se on liikkeessä pää pystyssä niin aivojen takana ei ole muuta kuin lihasta ja ihraa. Ranka on alkaa alempaa.

IMO päähän ei pitäisi lähtökohtaisesti ampua ellei ole pakko tai ole opettamassa elukan kärsimystä.

Kuva

Kyynikko kirjoitti:Tai siis otetaan sen verran komentoa takaisin, että olen käsittänyt sellaisia ammuksia olevan joilla pystyy luomaan reippaan hajotuksen jo lähietäisyydelle. Yleensä kait "Spreader" ammuksia käytetään vaan kun halutaan ampua suppealla piipulla vään lähemmäksi jne.. Olisi kiva kuulla jos joku voi vahvistaa harhaluulojani..

Turkissa tuli totuttua sellaiseen käytäntöön että laittoi täyteisen piippuun ja susihauleja lippaaseen. Lyhyellä sylinteripiipulla hajonta oli varsin passeli lähietäisyydelle. Aika nopeasti se jäi pois valikoimasta kun se oli useimmiten autossa tms kun sille olisi ollut käyttöä. Ja silloin sitä kieltämättä kaipasi vaikka pultillakin pärjää varsin mainiosti. Lopulta ei vaan enää jaksanut roudata kahta asetta lennolle.

:D

Edit:Jos olisi säädettävät avotähtäimet ja/tai aimpoint pikakiinnityksellä, niin olisi paljon monipuolisempi työkalu.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 86

Metsästys

#1383

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

MtJ kirjoitti: En oikeastaan suomalaisella riistalla usko sellaista ajatusta, että luotikokoa + jouleja kasvattamalla saadaan aikaaan ihannetilanne millekään riistaeläimelle. Kun ampumalla tarkasti ja hätäilemättä saadaan huomattavasti paljon enempi varmuutta hengenlähtöön, verrattuna siihen, että turvataan vain jouleihin.

Miksi ihmeessä näissä väännöissä asetetaan aina keinotekoisesti vastakkain tarkkuus/harkinta ja teho?? Siis ihan kaikissa foorumeissa ja kaikissa tilanteissa.

:smt003

Omat viisi senttiä siihen miksi enempi on parempi:

-enempi antaa lisäsenttejä pippelille
-enempi potku kikatuttaa enemmän
-enempi on nopeuttaa taivaalliselle laitumelle siirtymistä ja on täten eettisempi ja turvallisempi
-enempi aiheuttaa aina enemmän vahinkoa kaikille kudoksille
-enempi antaa lisäsenttejä pippelille

:smt003
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 347
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Metsästys

#1384

Viesti MtJ »

luupää kirjoitti:
MtJ kirjoitti: En oikeastaan suomalaisella riistalla usko sellaista ajatusta, että luotikokoa + jouleja kasvattamalla saadaan aikaaan ihannetilanne millekään riistaeläimelle. Kun ampumalla tarkasti ja hätäilemättä saadaan huomattavasti paljon enempi varmuutta hengenlähtöön, verrattuna siihen, että turvataan vain jouleihin.

Miksi ihmeessä näissä väännöissä asetetaan aina keinotekoisesti vastakkain tarkkuus/harkinta ja teho?? Siis ihan kaikissa foorumeissa ja kaikissa tilanteissa.

:smt003

Omat viisi senttiä siihen miksi enempi on parempi:

-enempi antaa lisäsenttejä pippelille
-enempi potku kikatuttaa enemmän
-enempi on nopeuttaa taivaalliselle laitumelle siirtymistä ja on täten eettisempi ja turvallisempi
-enempi aiheuttaa aina enemmän vahinkoa kaikille kudoksille
-enempi antaa lisäsenttejä pippelille

:smt003
No ethän sä tartte sitä tehoa, jos se elukkaa kuolee .22:lla :P
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 30
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Metsästys

#1385

Viesti Aihki »

MtJ sai ehkä hieman väärän käsityksen miksi käytin hieman ylipainavaa luotia, syy ei siis ollut J vaan kgm/s.

Luupään kaliiperi on siis .50 bmg? Kuulemma saamarin kalliit paukut ja helvetillinen ääni ja rekyylin saa kuriin vain holtittoman painavalla aseella. 8-)
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 86

Metsästys

#1386

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

MtJ kirjoitti: No ethän sä tartte sitä tehoa, jos se elukkaa kuolee .22:lla :P
Mitä tarpeella, järjellä tms. on tekemistä miehisten harrastusten ja hifistelyjen kanssa. Sitäpaitsi käsi sydämmellä: kuka EI haluaisi .50 beeämgeetä jos lupafasisti olisivat suosiollisia? Tai no 14.5×114mm olisi pykälää heterompi.

brushteeth
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Metsästys

#1387

Viesti Kyynikko »

Teille muslimeille se 22 voi olla parempi vaihtoehto kuin ns. miesten kaliiperit https://www.youtube.com/watch?v=Mh7EOqWwzIs

Muuten en kyllä ymmärrä tuota öhinää aina kun mainitaan kaliiperi joka on järeämpi kuin .308 win.?? Kylmä totuus on että all things being equal, hirvi kuolee varmemmin 9,3 x 62:lla kuin 308 winkulla.

Ja kun se varma kaato on mielestäni tärkein asia metsästyksessä, ja kun kaliiperin nousu ei tarkoita samanaikaista ampumataidon laskua, niin...en oikein ymmärrä.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 6423
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima

Metsästys

#1388

Viesti AlexMachine »

Kyynikko kirjoitti:Teille muslimeille se 22 voi olla parempi vaihtoehto kuin ns. miesten kaliiperit https://www.youtube.com/watch?v=Mh7EOqWwzIs

Muuten en kyllä ymmärrä tuota öhinää aina kun mainitaan kaliiperi joka on järeämpi kuin .308 win.?? Kylmä totuus on että all things being equal, hirvi kuolee varmemmin 9,3 x 62:lla kuin 308 winkulla.

Ja kun se varma kaato on mielestäni tärkein asia metsästyksessä, ja kun kaliiperin nousu ei tarkoita samanaikaista ampumataidon laskua, niin...en oikein ymmärrä.
Noh, hirvi kuolee .50 cal vielä varmemmin mutta kuka sitä mössöä syö? "there is no substitute for cubic inches" toimii joskus, mutta tässä asiassa location, location, location on osuvampi. :D ja 6,5 ihan riittävä.
Tosin sieluni silmillä näen kyynikon, Ginuting kädessä, savellä ja noella sotkettu keho, odottan hirveä suolakiven lähellä ja yhdellä sulavalla pistolla katkaisevan hermoradat ja sitten kaivavan käsin vielä sykkivän sydämen ja ottavan reilun haukkauksen ja hymyilevän samalla.
The beatings will continue until morale improves.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 86

Metsästys

#1389

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

AlexMachine kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti:Teille muslimeille se 22 voi olla parempi vaihtoehto kuin ns. miesten kaliiperit https://www.youtube.com/watch?v=Mh7EOqWwzIs

Muuten en kyllä ymmärrä tuota öhinää aina kun mainitaan kaliiperi joka on järeämpi kuin .308 win.?? Kylmä totuus on että all things being equal, hirvi kuolee varmemmin 9,3 x 62:lla kuin 308 winkulla.

Ja kun se varma kaato on mielestäni tärkein asia metsästyksessä, ja kun kaliiperin nousu ei tarkoita samanaikaista ampumataidon laskua, niin...en oikein ymmärrä.
Noh, hirvi kuolee .50 cal vielä varmemmin mutta kuka sitä mössöä syö? "there is no substitute for cubic inches" toimii joskus, mutta tässä asiassa location, location, location on osuvampi. :D ja 6,5 ihan riittävä.
Tosin sieluni silmillä näen kyynikon, Ginuting kädessä, savellä ja noella sotkettu keho, odottan hirveä suolakiven lähellä ja yhdellä sulavalla pistolla katkaisevan hermoradat ja sitten kaivavan käsin vielä sykkivän sydämen ja ottavan reilun haukkauksen ja hymyilevän samalla.



Niin jokainen käyttäköön lain sallimissa puitteissa niitä tapoja ja työkaluja joita itse kokee tarkoituksenmukaiseksi. Seuraavia klippejä ei sitten kannata katsoa jos metsästys kivistää.

Ensimmäisessä ammutaan pohjoisämeriikan hirveä .300wsm pannuhuoneeseen ja jäädään odottamaan että eläin kuolee. Ko kaliberin tehot ovat samaa luokkaa kuin 7mm rem.mag tai 300win.mag, eli pykälän verran enemmän kuin 308 ja 30-06.





Seuraavassa ammutaan kohdassa 4.30 .375 h&h myös pannuhuoneeseen ja perään toinen laukaus joka vissin menee pyttyyn. Aikamoinen ero. Se jälkimmäinen karibu tippuu niille sijoille pelkästä hydrostaattisesta shokista.




Molemmissa klipeissä ensimmäiset osumat olivat hyviä ja kuolettavia. Saattaa olla että ekassa osu pelkästään keuhkoihin mutta siitä huolimatta noissa havainnollistuu kaksi asiaa jota en henkilökohtaisesti ymmärrä ollenkaan. Ensimmäinen on se että ammutaan itsetarkoituksellisesti mahdollisimman pienellä kaliberilla ja toinen ettei ammuta toista laukausta jos siihen on mahdollisuus. Henkilökohtaisesti en välitä pätkääkään jos menee vähän enemmän lihaa pilalle. Mulle on tärkeintä minimoida elukan kärsimys.

Itse olen metsästänyt eniten 7mm rem.magilla ja se on koitunut niin metsäkauriiden ja valkohäntäpeurojen kuin villisikojen ja hirvienkin kohtaloksi. Ihan riittävä mille tahansa riistalle näillä leveysasteilla. Kuitenkin kokeiltuani .375 pari kertaa ei tarvi miettiä kumpi on tarkoituksenmukaisempi kahdelle viimeiselle. IMHO. Muutenkin omakohtaisten kokemusten perusteella nuo keskikokoiset kaliberit, kuten sakemannien 9.3 ja eri .375, tekevät siistimmän haavakanavan kuin yli 900m/s lentävät köykäsemmät kaliberit.

Jos verrataan viimeiksi mainittuja .308 niin ne ovat monipuolisempia koska niissä on enemmän tehoja, paremmat lentoradat ja riittävästi potkua pidemmälläkin matkalla. Esim. 7mm lentää 300m päässä vielä 650-700m/s ja barnesin, tai jonkun muu valmistajan kontrolloidusti laajeneva luoti, aukeaa vielä siltä etäisyydeltä riittävän hyvin ja vastaavasti pysyy kasassa lähietäisyydellä vaikka osuisikin luihin. Näppärää jos etäisyydet vaihtelevat saman reissun aikana enemmän.

Olen ampunut 7mm 200m täyttä laukkaa juoksevan villisian siten että luoti meni sisälle hännän alta ja läpäisi silti sydämmen. Oli täysin onnenkantamoinen osuma enkä olisi edes yrittänyt ellei olisi ollut perusteltua syytä epäillä että se on haavikko. Naapuri ampui ohi 50m. Pointti on se että köykäisempi kaliberi ei olisi tod.näk jaksanut penetroitua riittävästi. Oudointa siinä oli että sekä fileet että suolet olivat ehjät!
:D

Summa summarum joku 6.5x55 on toki riittävä osaavissa käsissä mutta enempi on niissä samoissa käsissä parempi ja monipuolisempi. IMHO 8x68s, 338 win.mag, eri 9.3 ja .375 eivät ole vielä mitään overkill kalibereita näille leveysasteille.

No jokainen meistä tulkoon autuaaksi omassa uskossaan. Pääasia että keski-ikäiset saavat hifistellä riittävästi...

:smt003
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Metsästys

#1390

Viesti Kyynikko »

Jos ei ole rahaa ostaa ruokaa kaupasta niin ei sitten kannata ostella kalliita metsästyskiväärejäkään. Pari kiloa lihaa on aivan v-tun hailee verrattuna onnistuneeseen kaatoon.

Luupään videot kertoivat kaiken.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 347
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Metsästys

#1391

Viesti MtJ »

Vielä kun kerrot miten kuollut sika tapettuna .50 MBG:llä poikkeaa siitä toisesta kuolleesta siasta, joka tapettiin .22:lla aivoihin ampumalla, niin ollaan ajan tasalla. Onko se oikeammin kuollut, kun tapettiin isolla aseella?
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Metsästys

#1392

Viesti Kyynikko »

.... et ole tosissasi?

No oliko niillä sioilla 10-senttiset torahampaat ja juoksiko ne ihan saatanasti kohti ampujaa? ja oletko niin kova sälli että tossa tilanteessa aseen käsitteleminen on ihan samaa sulle kuin possunlahtaaminen takapihalla?

AIna kun ole teläimen ampunut se on laaki ydinjatkeeseen vaikka 200 metristä ja sillä selvä.

Looks like we have a badass here.

(minkäköhän takia ylipäätään edellytetään tiettyä joulemäärää hirvenmetsästyksessä? Hirviä on salametsästetty pienoiskiväärilläkin tässä maassa..miksei sitä vois käyttää?)
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 86

Metsästys

#1393

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Tämmönen tuli feedissä vastaan...nopealla silmäyksellä näyttäisi olevan koko elokuva osissa. Toi on yksi parhaimpia dokkareita suurristametsästyksestä mitä olen nähnyt ja onnistuu samanaikaisesti olemaan mässäilemättä ja anteeksipyytämättä.

Juontaja on oman pienimuotoinen legenda ja laajasti arvostettu asiantuntija. Pätkässä piipahteleva Ian Gibson tuli jokunen vuosi takaperin elefantin kylmäämäksi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ivan_Carter


Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 347
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Metsästys

#1394

Viesti MtJ »

Kiitokset, täytyykin tänään katsella läpi, kun pikkuapinat on menneet unten maille.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 347
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Metsästys

#1395

Viesti MtJ »

Kyynikko kirjoitti:.... et ole tosissasi?

No oliko niillä sioilla 10-senttiset torahampaat ja juoksiko ne ihan saatanasti kohti ampujaa? ja oletko niin kova sälli että tossa tilanteessa aseen käsitteleminen on ihan samaa sulle kuin possunlahtaaminen takapihalla?

AIna kun ole teläimen ampunut se on laaki ydinjatkeeseen vaikka 200 metristä ja sillä selvä.

Looks like we have a badass here.

(minkäköhän takia ylipäätään edellytetään tiettyä joulemäärää hirvenmetsästyksessä? Hirviä on salametsästetty pienoiskiväärilläkin tässä maassa..miksei sitä vois käyttää?)
Mä en tiedä minkälainen übermies olet, mutta mun jäljiltä ei jää haavakkoja metsään. Lähin matka mistä oon villisian tiputtanut kun se on hönkinyt päälle on karvan alta 10 metriä, vauhdit on olleet niin lujaa kuin 145 kiloisesta elukasta lähtee haavakkona. Ekalla elo pois, naapuripassi haavoitti. Sen verran kova jätkä olen, että silti tipautin, vaikka jälkeenpäin sydän olikin laukalla. Ei mua ampumatilanteessa jännitä, koska on töitä hoidettavana. Ja huom kyseessä ei ollut mikään tarhaelukka, vaan villi.

Että sori kyynikko vaan, mä olen nimenomaan se jätkä, jota ei jännitä tappaa elukkaa, jos se tulee päälle alle 10 metristä ja yrittää kiinni 8-)
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 68 kurkkijaa