Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Perinteiset hoitomuodot

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkija: Valvoja

Vastaa
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5334
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 108 kertaa
Birthday

Perinteiset hoitomuodot

#211

Viesti AlexMachine » marras 15, 2017, 10.36

Perinteisten hoitomutojen lisäksi käsihygienia kuntoon. Kunnon saippuapesu riittävän usein, ei kaivella nenää, silmiä, suuta niillä somilla jne. Mihin muuten kurkkukivun hoitoon tarkoitetua suolavedellä kurlaus perustuu. Tuntuu toimivan ja jotkut lääkäritkin sitä suosittelevat.
Viinaa en käytä lääkkeenä juurikaan, mutta raastettu inkivääri ja sitruunajuomaa otan lasillisen päivittän. No vitamiineja , antioksidantteja ym mutta lähinnä koska pidän mausta ja sammuttaa janon hienosti.
Ainoa mihin joskus otan on yskä, vähän viskiä, vähän kuumaa vettä, reilusti hunajaa ja tuoretta sitruunaa. Itselleni toimii yskän kanssa, tuntuu vähentävän tarvetta yksiä.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.


Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Perinteiset hoitomuodot

#212

Viesti Aihki » marras 15, 2017, 10.44

Riittävä nesteen saanti on yksi tunnettu tapa liman irroitukseen, ei pidä liioitella sitäkään ...

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Perinteiset hoitomuodot

#213

Viesti Totte » marras 16, 2017, 08.40

AlexMachine kirjoitti:Ainoa mihin joskus otan on yskä, vähän viskiä, vähän kuumaa vettä, reilusti hunajaa ja tuoretta sitruunaa. Itselleni toimii yskän kanssa, tuntuu vähentävän tarvetta yksiä.
Tuo toimii (maun kannalta) varmaan paremmin irkkuviskillä?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5334
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 108 kertaa
Birthday

Perinteiset hoitomuodot

#214

Viesti AlexMachine » marras 16, 2017, 08.43

Totte kirjoitti:
AlexMachine kirjoitti:Ainoa mihin joskus otan on yskä, vähän viskiä, vähän kuumaa vettä, reilusti hunajaa ja tuoretta sitruunaa. Itselleni toimii yskän kanssa, tuntuu vähentävän tarvetta yksiä.
Tuo toimii (maun kannalta) varmaan paremmin irkkuviskillä?
Joo perus Jameson menee, mutta vielä paremmin Black Bush.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3303
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Perinteiset hoitomuodot

#215

Viesti MikaM » marras 16, 2017, 11.21

Eikun se rommi, toti.
Vakavasti ottaen tietenkin yhtä hyvä/ huono.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 607
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteiset hoitomuodot

#216

Viesti Pocari » marras 16, 2017, 14.17

Yskänlääkkeistä on tullut viime vuonna kotimainen katsaus, joka on vapaasti luettavissa (http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo13003.pdf). Lapsille näitä aineita ei ainakaan nykytiedon valossa ole sopivaa tarjota (http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo97408.pdf), mutta en näe hyvää syytä olettaa, että ne aikuisillakaan vaikuttaisivat lumehoitoa enempää (joskaan sitä ei ole definitiivisesti suljettu poiskaan). Yleisesti ottaen lääkehoitojen todellista vaikuttavuutta vähän aiheessa kuin aiheessa yliarvioivat sekä maallikot että lääkärit aivan massiivisesti.

Tuota lyhyttä katsausta kattavampi keskustelu yskänlääkkeistä löytyy Cochrane-katsauksesta (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD001831.pub5/full), kirjoittajien mielestä: ”There is no good evidence for or against the effectiveness of over-the-counter (OTC) cough medicines, and from the studies included in this review it remains unclear whether these medications are helpful for the treatment of acute cough. (…) All results were based on a small number of studies. It is also questionable as to whether all of the positive results obtained with unclear outcome measures are clinically relevant. (…) Further high-quality RCTs of OTC cough preparations are needed”. Tutustukaa toki näyttöön itse, mutta tuoltahan se vähän näyttää.

Mitä tulee hunajaan, niin kyllähän tuossa Ylen siteeraamassa Käypä hoito -suosituksen NAK:ssakin (http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/suositus?id=nak08111) lopulta tulkitaan, että ”Tutkimusten perusteella hunaja saattaa lievittää lasten akuutin yskän oireita. Hunajan tehokkuudesta tarvitaan lisää tutkimuksia ja etenkin sellaisia tutkimuksia, joissa satunnaistaminen ja sokkoutus tehdään huolellisesti ja joissa interventio on pidempi kuin vuorokausi.” Hunajasta on myös Cochrane-katsaus (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD007094.pub4/full), jota on päivitetty tuon NAK:n jälkeen, sen kirjoittajien mielestä ”There is no strong evidence for or against the use of honey.”

Minä en näe nykyisellään syytä suositella yskänlääkkeitä kellekään, tehottomien lääke”hoitojen” ylikäyttö on ongelma jo muutenkin. Voin kirjoittaa, jos joku kokee huomattavasti hyötyneensä jostain tietystä valmisteesta. Muutan tietty mieltäni, jos esitetään parempaa näyttöä niiden tehosta. Hunajaa pitäisin riittävän harmittomana ja edullisena, että sitä on helpompi suositella, vaikka teho ei ole täysin selvä.

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 493
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Perinteiset hoitomuodot

#217

Viesti Shaolinsi » marras 16, 2017, 17.45

Pocari kirjoitti: Minä en näe nykyisellään syytä suositella yskänlääkkeitä kellekään, tehottomien lääke”hoitojen” ylikäyttö on ongelma jo muutenkin.
Itse en ole vielä niin ehdoton. Minä olen ajoittain määrännyt montelukastia nimenomaan yskänlääkkeeksi monille astmaatikoille kuuriluontoisesti noissa pitkittyneissä tilanteissa, joissa ICS+LABA/SABA ei tehoa yksinään tehoa yskään (ei pahenemisvaihe). En nyt millään löydä sitä tutkimusta, jonka luin asiasta keväällä, mutta tuossa on ainakin yksi nopealla haulla: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20299826 . Eräs keuhkolääkäri suositteli myös samaa hoitoa yhdellä luennolla. Yritän etsiä hänen lähteet joku päivä, kunhan työkiireet helpottavat (aloitin eilen uudessa työpaikassa). Pääsääntöisestihän se on, että yskä lähtee yskimällä ja ripuli p*skomalla. :D

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 493
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Perinteiset hoitomuodot

#218

Viesti Shaolinsi » marras 16, 2017, 18.16

Löytyi heti tuosta sinun lähteestä nuo, mistä puhuin. :D

"Eläintutkimukset ovat osoittaneet, että montelukasti
kykenee estämään allergeenin ja sitraatin
provosoimaa yskää. Ihmisillä näitä lääkkeitä
on tutkittu erityisesti yskänä ilmenevää astmaa
sairastavilla potilailla. Tässä astman muodossa
yskä on taudin ainoa tai pääasiallinen oire. Tällä
potilasryhmällä on tehty peräti kuusi lumekontrolloitua
kliinistä tutkimusta, joissa kaikissa
leukotrieenireseptorin salpaaja on tehonnut
yskään (6)."

Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 607
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteiset hoitomuodot

#219

Viesti Pocari » marras 16, 2017, 19.33

Niin siis on auttanut astmaatikkojen astmaoireisiin? Mitä se tieto auttaa, jos ei-astmaatikolla on flunssa? Oireenmukaista (yleensä infektioon liittyvän) yskän lääkintää minä kyseenalaistin enkä astman hoitoa.

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 493
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Perinteiset hoitomuodot

#220

Viesti Shaolinsi » marras 16, 2017, 20.31

Pocari kirjoitti:Niin siis on auttanut astmaatikkojen astmaoireisiin?
Eikun astmaa sairastavien yskäoireisiin. Oireenmukaista yskän lääkintää se on myös minun mielestäni, mutta voit olla eri mieltä kanssani tässä asiassa. Otin asian ainoastaan puheeksi, koska sanoit että ”et näe nykyisellään suositella yskänlääkkeitä kellekään”, mikä minusta on hieman ehdoton mielipide, koska yskälääkeasia ei pitäisi olla mielestäni näin ehdoton kuten esimerkilläni yritin todistaa. Esimerkkejä on muitakin.
Pocari kirjoitti:Mitä se tieto auttaa, jos ei-astmaatikolla on flunssa?
Ei se tieto auta, koska montelukasti ei sellaisilla tehoa (tätä on tutkittu). Puhuin yleensä yskänlääkkeistä ja siitä, miten ne joissain tilanteissa on ihan kelpoa hoitoa joillakin ihmisillä. Esimerkkejä on tosiaan muitakin.

Kuvake
Pyrkele
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1687
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Rovaniemi
Etulaji: Tai shin mun
Sivulajit: Pena
Takalajit: Mave
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Perinteiset hoitomuodot

#221

Viesti Pyrkele » marras 16, 2017, 20.51

Itse ajoittain tulee käytettyä oireenmukaiseen hoitoon lähinnä yskänärsytystä estävää lääkettä(Esim. Silotoc l. pentoksiveriini). Saa paremmin unenpäästä kiinni jos oikein yskittää. Mutta nyt sekin on jäänyt vähemmälle.
Jostain syystä tääläkin lääkärit on määränneet pancodia joillekkin siihen, vaikka sama teho on ainaki itellä ollut käsikauppalääkkeillä ja sivuvaikutukset vähäisempiä. Vastahan muuten lääkäreitä muistutettiin siitä ettei panacodia tulisi määrätä yskään.
"Homoläppä on parasta. Ja tissit"
-Pyry Parviainen; Kulttuurivaikuttaja ja älykkö.

Meidät löytää myös instasta https://www.instagram.com/taishinmun/

Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 607
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteiset hoitomuodot

#222

Viesti Pocari » marras 16, 2017, 23.41

Shaolinsi kirjoitti:Eikun astmaa sairastavien yskäoireisiin. Oireenmukaista yskän lääkintää se on myös minun mielestäni, mutta voit olla eri mieltä kanssani tässä asiassa.
”Ihmisillä näitä lääkkeitä on tutkittu erityisesti yskänä ilmenevää astmaa sairastavilla potilailla. Tässä astman muodossa yskä on taudin ainoa tai pääasiallinen oire.” Siis tämä yskä on astman ilmenemismuoto eli astmaoire, jonka syyhyn eli astmaattiseen tulehdukseen leukotrieeniestäjällä pyritään spesifisesti vaikuttamaan. Jos ei se vaikuta muihin sekalaisista syistä aiheutuneisiin yskiin niin ei sitä oikein voi ”yskänlääkkeeksi” sanoa. Ei reumalääkkeetkään ole ”särkylääkkeitä” vaikka ne voivat reumaatikolla lievittää kipua.
Shaolinsi kirjoitti:Otin asian ainoastaan puheeksi, koska sanoit että ”et näe nykyisellään suositella yskänlääkkeitä kellekään”, mikä minusta on hieman ehdoton mielipide, koska yskälääkeasia ei pitäisi olla mielestäni näin ehdoton kuten esimerkilläni yritin todistaa. Esimerkkejä on muitakin.
No eikö se ole aika rationaalisesti sanottu, että jos jollain hoidolla ei ole osoitettu olevan vaikutusta, niin en näe syytä suositella sitä…
Shaolinsi kirjoitti:Puhuin yleensä yskänlääkkeistä ja siitä, miten ne joissain tilanteissa on ihan kelpoa hoitoa joillakin ihmisillä.
En vieläkään ymmärtänyt että millä perusteella? Jos ei niillä ole vaikutusta, niin niiden käyttö haaskaa ihmisten rahaa ja altistaa aivan tarpeettomasti haittavaikutuksille.

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 493
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Perinteiset hoitomuodot

#223

Viesti Shaolinsi » marras 17, 2017, 06.28

Ok. Puhumme näköjään eri asioista samoilla termeillä. Minulle on opetettu, että yskänlääkkeiksi voi kutsua myös niitä lääkkeitä, jotka aloitetaan yskäoireen hoitoon (lääkeaineryhmällä tai taustasairaudella ei ole tässä asiassa väliä), koska tämä helpottaa maallikkoa ymmärtämään asian. Kaikki ihmiset eivät ymmärrä, mikä astma on, vaikka asia hänelle selitetään juurta jaksain. Tällaisten yleistermien käyttö helpottaa mielestäni paljon käytännön työtä ja kommunikointi helpottuu eri ihmisryhmien välillä. Lyhyen urani aikana olen huomannut, että tällainen lähestymistapa ja kommunikointi on lisännyt hoitomyöntyvyyttä etenkin ikääntynemmän väestön keskuudessa.
"Hunajan tehokkuudesta tarvitaan lisää tutkimuksia ja etenkin sellaisia tutkimuksia, joissa satunnaistaminen ja sokkoutus tehdään huolellisesti ja joissa interventio on pidempi kuin vuorokausi.”
Kaksoissokkotutkimus on mielestäni hieman ongelmallista hunajan kanssa, koska hunajalla on hyvin tyypillinen haju, maku ja koostumus. Keinohunajaa on vaikea valmistaa, joten tutkimukseen osallistujat todennäköisesti tietävät jo ennaltaan kumpaan ryhmään he kuuluvat, mikä vaikuttaa tutkimuksen lopputulokseen. Toivon kuitenkin, että joku tekee kattavan tutkimuksen aiheesta. :jepa:

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 493
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 15 kertaa

Perinteiset hoitomuodot

#224

Viesti Shaolinsi » marras 17, 2017, 06.42

- Aloitan sinulle tehokkaan lääkkeen tuohon astmaan. Lääkkeen nimi on montelukasti. Se otetaan kerran päivässä tablettina.

- Entäs se yskä?

- Tämä hoitaa taustasairautta eli astmaa ja samalla yskä lievenee.

- Minua yskittää hirveästi. Haluan myös yskänlääkkeen.

- Tämä on myös yskänlääke.

- Ai, nyt vasta ymmärrän. Olisit heti sanonut, että se on yskänlääke.


Yllä olevan keskustelun olen käynyt vaikka kuinka monta kertaa potilaideni kanssa.

Kuvake
Pocari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 607
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteiset hoitomuodot

#225

Viesti Pocari » marras 17, 2017, 20.43

Niin siis minä halusin kommentoida keskustelua akuutin yskän epäspesifisestä lääkinnästä, mutta jostain syystä toit tähän havaintoja tietyn kroonisen keuhkosairauden spesifisestä hoidosta. Nyt on omenat ja appelsiinit* ihan sekaisin.

Asiat tulee selvittää sellaisin ilmaisuin, mitä potilas ymmärtää (vrt. vaikka Ylen selkouutiset), sitähän edellyttää jo potilaslaki, mutta virheellisten ja harhaanjohtavien termien käytölle en kyllä… drum roll… ”näe syytä” (ksssh).

* Appelsiineistakin em. viite kuvasi aikuisilla 3 relevanttia tutkimusta, joista ainoassa lumekontrolloidussa osallistujia oli vain 6 vs 8 (!) ja isoimmassa eri lääkkeitä vertaavassa 16 vs 13 vs 19. Siinä montelukastin lisääminen avaavaan lääkkeeseen näytti lievittävän yskää 0–10 asteikolla 0,8 pistettä. Minusta nuo kuulostavat vasta motiivilta järkevän kokoiseen tutkimukseen. Mutta tästä aiheesta en tullut keskustelemaan.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa