Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Perinteiset hoitomuodot

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6843
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteiset hoitomuodot

#1

Viesti sivarinlötkö » loka 19, 2005, 13.43

Moderaattori: Ketju jaettu taalta.

Mun mielestä kiinalainen lääketiede on köyhyyden avunhuuto, kun ei vain yksinkertaisesti ole varaa toteuttaa niitä juttuja mitä länsimaisessa lääketieteessä tehtäisiin. Poppatohtorointi kun tuppaa kaiketi olemaan halvempaa.
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja


Kuvake
Tohtori Krabola
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8112
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#2

Viesti Tohtori Krabola » loka 19, 2005, 13.57

sivarinlötkö kirjoitti: Mun mielestä kiinalainen lääketiede on köyhyyden avunhuuto, kun ei vain yksinkertaisesti ole varaa toteuttaa niitä juttuja mitä länsimaisessa lääketieteessä tehtäisiin. Poppatohtorointi kun tuppaa kaiketi olemaan halvempaa.
Mihin perustat tämän väitteesi?
Kiinalainen lääketiede on tuhansia vuosia vanha, sen sivuuttaminen köyhyyden avunhuudolla on aika arvelluttavaa :roll:
Turkka Tervonen

"Nykyisin saa olla vasenkätinenkin ilman syyttelyä ja poispakottamista, se on hyvä kehityssuunta kyllä." Tuomas Kyrö

Kuvake
Panu Suominen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 909
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#3

Viesti Panu Suominen » loka 19, 2005, 14.35

sivarinlötkö kirjoitti: Mun mielestä kiinalainen lääketiede on köyhyyden avunhuuto, kun ei vain yksinkertaisesti ole varaa toteuttaa niitä juttuja mitä länsimaisessa lääketieteessä tehtäisiin. Poppatohtorointi kun tuppaa kaiketi olemaan halvempaa.
Tjaa.. Kyllä niissä itämaisen "lääketieteen" jutuissa jotakin on perää. Kuitenkaan, jos niitä ei itse saa toimimaan tai itselle ei toimi, niin ei niistä ole paljoa hyötyä. Itse olen hoitanut "hermopisteillä" omaa ja läheisteni päänsärkyä (silloin kun särky sattuu enemmän kuin hoito). Kerran kokeilin nenän verenvuodon pysäyttämistä pistettä painamalla ja olin aivan varma, että ei taatusti toimi.. No, verenvuoto pysähtyi lähes heti.

Kuten kaikessa muussakin: ota mikä toimii, hylkää muu.
"Ei tunnu missään! Hakkaa lisää!"

Panu Suominen
Shorinji Kempo

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2223
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#4

Viesti Jopo » loka 19, 2005, 15.45

Tohtori Krabola kirjoitti:
sivarinlötkö kirjoitti:Mun mielestä kiinalainen lääketiede on köyhyyden avunhuuto, kun ei vain yksinkertaisesti ole varaa toteuttaa niitä juttuja mitä länsimaisessa lääketieteessä tehtäisiin. Poppatohtorointi kun tuppaa kaiketi olemaan halvempaa.
Mihin perustat tämän väitteesi?
Kiinalainen lääketiede on tuhansia vuosia vanha, sen sivuuttaminen köyhyyden avunhuudolla on aika arvelluttavaa :roll:
Kiinalaisetkin kuitenkin mielemmin nykyään hoitavat itseään länsimaalaisellla lääketieteellä.
Raamattu on tuhansia vuosia vanha todistaako se jumalan? vai onko jumalia monta, se kun on vielä vanhempi uskomus.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6064
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#5

Viesti tabitha » loka 19, 2005, 15.49

Aho kirjoitti: Kiinalaisetkin kuitenkin mielemmin nykyään hoitavat itseään länsimaalaisellla lääketieteellä.
Kyllä käsittääkseni ainakin akupunktio on vielä osana ihan virallista hoitojärjestelmää. Esim. akupunktiopuudutukset.

Paljon siinä on epäilyttävää kamaa, etenkin ne jinjang-jutut, mutta ainakin akupunktio toimii joissain tapauksissa joihin länsimaisesta lääketieteestä ei ole kovin suurta apua. Monet akupunktiopisteet, hermopisteet, miten vain, ovat myös ns. triggeripisteitä, eli herkkiä kohtia lihaksissa.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

#6

Viesti KungFuMiäs » loka 19, 2005, 16.05

Kiinalaisetkin kuitenkin mielemmin nykyään hoitavat itseään länsimaalaisellla lääketieteellä.
Aivan väärin.
Kiinalaiset käyttävät perinteisiä metodeja sairaaloissa länsimaisten metodien rinnalla.
Raamattu on tuhansia vuosia vanha todistaako se jumalan? vai onko jumalia monta, se kun on vielä vanhempi uskomus
Tämä on aika huono vertaus. Kiinalainen lääketiede on syntynyt empiirisellä kokeilulla, samalla tavalla kuin meidän lääkintävoimistelija jutut nykyään, se mikä toimi pidettiin ja se mikä ei toiminut heitettiin pois, he eivät olleet sidottuna mihinkään kansanuskomuksiin.

Ja sitten alkuperäiseen kysymykseen niin onhan joissakin niissä jutuissa perää, esim. voisi ajatella että se kun iskusta jää sellanen kämmenjälki tms. ja suusta tulee verta niin tarkoittaa että ollaan aiheutettu pahaa sisäistä verenvuotoa henkilölle ja hän kuolee jonkin ajan päästä jos ei saa hoitoa (ks. Dim Mak). Näitä juttuja ei kannata ottaa kirjaimellisesti.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2223
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#7

Viesti Jopo » loka 19, 2005, 21.42

KungFuMiäs kirjoitti: Aivan väärin.
Kiinalaiset käyttävät perinteisiä metodeja sairaaloissa länsimaisten metodien rinnalla.
Nimen omaan rinnalla.
No, tunnustan, että puhuin asiasta, josta en ollut ihan sata varma. Muutankin suhtautumistani hieman ja lähestyn asiaa käyttäen japania esimerkkinä. Japanissa luotetaan länsimaiseen lääketieteeseen, ei kiinalaiseen. Japanissakin kuitenkin tämä ki-energia on tuttu käsite samoin myös meridiaanit.
Tämä on aika huono vertaus. Kiinalainen lääketiede on syntynyt empiirisellä kokeilulla, samalla tavalla kuin meidän lääkintävoimistelija jutut nykyään, se mikä toimi pidettiin ja se mikä ei toiminut heitettiin pois, he eivät olleet sidottuna mihinkään kansanuskomuksiin.
Eikö KI(chi)-voima ole kansanuskomus? En ole nähnyt yhtään pätevää tutkimusta, jossa tämä tai yhtäkään noista meridiaaneista olisi todistettu.
Viimeksi muokannut Jopo, loka 19, 2005, 21.48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2223
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#8

Viesti Jopo » loka 19, 2005, 21.48

Akupunktiosta vielä sen verran, että sitä käytetään jokaiseen sairauteen kupasta kuukautiskipuihin, en ihmettele yhtään jos se johonkin toimiikin. Uskon itse, että akupunktio voi olla hyvä hoito joihinkin sairauksiin/vammoihin, mutta ei ainakaan niin laajassa mielessä kuin kiinalaiset sen uskovat parantavan.
Toisaalta niin kauan kuin akupunktio on vaihtoehtohoitoa, suhtaudun siihen hieman skeptisesti.
Ps. äidinkielen ope sanoi joskus yläasteella: "jopo, et sinä voi olla noin tyhmä." Tämä kuvastaa osuvasti kielellistä lahjakkuuttani.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

#9

Viesti KungFuMiäs » loka 19, 2005, 22.12

Eikö KI(chi)-voima ole kansanuskomus? En ole nähnyt yhtään pätevää tutkimusta,
Tai lukenut niitä kymmeniä chi keskusteluja netissä ;) . Chi käsitteellä vanhan ajan kiinalaiset selittivät useita ihan normaaleja fysioloogisia asioita, ei siinä ole kyse mistään fyysisestä energia virrasta. Jos ei käsistä tullut chitä niin ei sitä kukaan uskonut, jos ei chi auttanut hyppämään 3 metriä ilmaan niin ei kukaan sitä harjoitellut, ymmärtääkö kukaan mitä yritän sanoa? Miten chitä voi tutkia? Mitata kuinka hermoradoissa kulkee virtaa? Katsoa kuinka lihakset reagoivat hermoratojen impulsseihin? Mitähän tutkimuksia olet lukenut?
Akupunktiosta vielä sen verran, että sitä käytetään jokaiseen sairauteen kupasta kuukautiskipuihin, en ihmettele yhtään jos se johonkin toimiikin.
Akupunktiota käytetään yleensä hoidon tukimenetelmänä, ei sillä ole YLEENSÄ tarkoitus parantaa mitään, sillä voi esim. poistaa kipua jostain raajasta mitä pitäisi jumpata että se paranee.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

dop
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 362
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti dop » loka 20, 2005, 09.54

Mitähän kiinalaisen peräkylän immeiset ajattelevat länsimaalaisesta lääketieteestä kun eteen heitetään rekkalavalta röntgenkojeet..
Nimen omaan rinnalla.
No, tunnustan, että puhuin asiasta, josta en ollut ihan sata varma. Muutankin suhtautumistani hieman ja lähestyn asiaa käyttäen japania esimerkkinä. Japanissa luotetaan länsimaiseen lääketieteeseen, ei kiinalaiseen. Japanissakin kuitenkin tämä ki-energia on tuttu käsite samoin myös meridiaanit.
Etkö näe Japanin ja Kiinan nykytilanteessa mitään eroavaisuutta, mikä voisi olla syynä länsimaalaisen lääketieteen yleistymiseen?

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2223
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#11

Viesti Jopo » loka 20, 2005, 10.07

dop kirjoitti: Mitähän kiinalaisen peräkylän immeiset ajattelevat länsimaalaisesta lääketieteestä kun eteen heitetään rekkalavalta röntgenkojeet..
Varmaan juuri samaa kuin afrikkalaisetkin. Mitä tämä todistaa kiinalaisesta lääkeiteteestä?

Etkö näe Japanin ja Kiinan nykytilanteessa mitään eroavaisuutta, mikä voisi olla syynä länsimaalaisen lääketieteen yleistymiseen?
Näen, syynä japanissa käytettävään lääketieteeseen voisi olla vaikka japanilaisten korkeampi elintaso, korkeampi koulutus yms... :?serurausta korkein oletettu elinikä.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

dop
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 362
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti dop » loka 20, 2005, 11.03

No vaihdetaanpa lähestymistapaa täälläkin. Miksi suomeen tulee kokoajan enemmän kiinalaista hoitoa tarjoavia ihmisiä, jopa suomalaiset lähtevät kouluttautumaan Kiinaan?

Syyksi voisi laittaa 'mystisyyden' ja 'rahanteon', mutta eiköhän spesialistilääkärinä suomessa tienaa paremmin kuin 'akuhierojana' ? Voinemme uskoa em. kouluttautuneiden lääkäreiden arvostelukykyyn siitä, että homma toimii.

Eteenpäin. Homma on alkanut leviämään nyt Kiinasta eurooppaan, kun aiemmin, tietynlaisella aikakaudella (including cocaine and guns), länsimaat tyrkyttivät itseään jokapaikkaan kuin teini-ikäinen poju kuuden kaljan jälkeen. Heitetäänpä ontuva vertaus; onko tosiaan _hyvä_ ostaa siitä isosta halvasta kaupasta muoviin käärittyä valmissafkaa mikrossa lämmitettäväksi, sen sijaan että kokkaisi itse including tuoreet, ei pakastatetut & säilytysainerikastetut vihannekset saman ruoan ? Nykyään porukka on alkanut arvostaa perinteisempää ruokavaliota, vähemmän valmisruokaa, siksi että sen terveydellisistä haitoista on tultu tietoisiksi. Länsimaalainen lääketiede on samalla tavalla 'toimiva', muttei silti kokonaisuudessaan tunnettu & testattu. Pitkienkin testien jälkeen markkinoille tulleita lääkkeitä / hoitotapoja vedetään pois uusien sivuvaikutusten myötä. Kiinalaisessa lääketieteessä homma taas on perustunut aikojen saatossa saatuun _kokemukseen_, länsimaalaisessa enemmän teoriaan.


Yritän ilmentää tässä näkökantaani, en vain sinulle Aho, mutta yleensäkin suhtautumisesta muuhun-kuin-patentoituun-muoviinpakattuun-amerikkaan.


Ja niin.. kun aion juoda maitoa, otan laktaasitabletin. Kun lihas menee jumiin, en juokse ottamaan kortisonipiikkiä.

("Joen tytär" kirjassa oli kiinnostava maininta 'noidaksi' leimatusta vanhasta naisesta, joka suitsukkeilla ja ehkä 'chi':llä (tms. traditionaalisella :) ) paransi pahasti sairaan kirjailijan.. tämän luokse juostiin kun ei ollut aikaa/rahaa länkkäreiden sairaalaan..)

Nyt lopetan, too much koffee, voisin kirjoittaa loputtomiin tässä olotilassa.. :shock: :shock: :shock:

Kuvake
mikjum
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1016
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#13

Viesti mikjum » loka 20, 2005, 11.36

dop kirjoitti: No vaihdetaanpa lähestymistapaa täälläkin. Miksi suomeen tulee kokoajan enemmän kiinalaista hoitoa tarjoavia ihmisiä, jopa suomalaiset lähtevät kouluttautumaan Kiinaan?

Syyksi voisi laittaa 'mystisyyden' ja 'rahanteon', mutta eiköhän spesialistilääkärinä suomessa tienaa paremmin kuin 'akuhierojana' ?
Spesialistilääkäriksi kouluttautuminen on hieman eri vaatimustason urakka kuin käydä akuhierontakurssi.

Itse aiheeseen en ota sen kummemin kantaa, kun en tiedä mistään mitään tarpeeksi, mutta piti vaan huutaa väliin.
Kyl ihminen aina peruseläimel pärjää.

Kuvake
elixir
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 152
Lauteille: Syyskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lääketieteestä

#14

Viesti elixir » loka 20, 2005, 12.41

mikjum kirjoitti: Spesialistilääkäriksi kouluttutuminen on hieman eri vaatimustason
urakka kuin käydä akuhierontakurssi.
Traditionaalinen kiinalainen lääketiede kuluttaa opiskelijaltaan helposti vuosikymmeniä valtavasta omistautumisesta puhumattakaan. Voisi kuvitella ettei myöskään ole kovin helppoa, etenkään nykypäivänä, löytää pätevää perinteisen lääketieteen opettajaa.

Sen sijaan, että keräisi luonnosta mahdollisesti satoja yrttejä ja aineksia ja valmistaisi niistä tarvittavan lääkkeen, on ymmärrettävästi helpompaa napata länsimaalaisen lääketehtaan valmistama antibiootti. Tämä ei kuitenkaan vähennä kaikkien perinteisten keinojen toimivuutta.

'Akuhieronta' ei todellakaan ole kiinalaisen lääketieteen huipentuma eikä kiinalainen lääketiede nojaa pelkkään uskoon tai näkymättömien voimien olemassaoloon. Kiinalainen ajatusmaailma, symboliikka ja kieli toimii pitkälti erityyppisellä tavalla ja logiikalla kuin länsimaalainen ja useissa tapauksissa samoista asioita puhutaan tyystin eri nimillä.

Jostain syystä perinteisen lääketieteen kehitys ei kuitenkaan jatkunut ikuisesti ja onhan selvää että esim länsimainen kirurgia on kiistattomasti kehittyneempää kuin 2000 vuotta vanha kiinalainen kirurgia.

Avomurtuma on varmasti paremin hoidettavissa läntisin menetelmin, mutta toisentyyppisissä tilanteissa on varmasti täysin kohtuullista nojata perinteisiin keinoihin -- ja näin varmasti Kiinassa tehdäänkin.

Lähestymistapa on myös toisinaan hyvin erityyppinen. Kiinalaista lääketiedettä hyväksikäytetään toisinaan jo etukäteen -- niin että vaivoja ei edes pääse syntymään. Qigong, hieronta, meditaatio... Kiinassa on perinteisesti ollut paljon tervettä, pitkäikäistä porukkaa, joka on väittänyt salaisuutensa piilevän juuri tässä.

Hankala sanoa sitten mitä tapahtui. Paljon muutakin kiinalaista perintöä on aikojen kuluessa painumassa unholaan. Filosofiaa, taidetta, taistelutaitoja... En kuitenkaan menisi väheksymään näiden arvoa ja todellisuutta vain sen varjolla että meidän ns. kehittyneempi maailma pääsi avaruuteen nopeammin ilman niitä.

Varmasti M16 toimii modernissa taistelutilanteessa 'tehokkaammin' kuin kovetetut sääriluut mutta näen silti ajan ja paikan perinteiselle treenille.


E.

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 2223
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#15

Viesti Jopo » loka 20, 2005, 16.00

dop kirjoitti: No vaihdetaanpa lähestymistapaa täälläkin. Miksi suomeen tulee kokoajan enemmän kiinalaista hoitoa tarjoavia ihmisiä, jopa suomalaiset lähtevät kouluttautumaan Kiinaan?
Suomeen tulle myös reiki mys. kivihoitoja, kivissä on energiaa jne... Sori, jos joku oikeasti kokee tämän toimivaksi.
Syyksi voisi laittaa 'mystisyyden' ja 'rahanteon', mutta eiköhän spesialistilääkärinä suomessa tienaa paremmin kuin 'akuhierojana' ? Voinemme uskoa em. kouluttautuneiden lääkäreiden arvostelukykyyn siitä, että homma toimii.
Voinee johtua myös siitä, että suomessa kaikki eivät pääse lääkikseen tai valmistu sieltä.
Eteenpäin. Homma on alkanut leviämään nyt Kiinasta eurooppaan, kun aiemmin, tietynlaisella aikakaudella (including cocaine and guns), länsimaat tyrkyttivät itseään jokapaikkaan kuin teini-ikäinen poju kuuden kaljan jälkeen.
Myös kiinalaiset ovat alkaneet leviämään länsimaihin ihan uudella teholla, näin ollen on normaalia, että omaa kulttuuri perimää tuodaan mukana. Välillä, jopa hieman liioitellen. Tämän huomaa helposti mm. vietnamilais maahanmuuttajista, joille oman kulttuurin vaaliminen on muodostunut osittain itseisarvoksi. Tarrkoitan, että yritetään elää Suomessa perinteisesti vietnamilaisittain, kun suomalaiset eivät näin tee halveksitaan suomalaista kulttuuria ja ylistetään omaa. Puhun nyt keski-ikäisistä vietnamilaisista.
Pitkienkin testien jälkeen markkinoille tulleita lääkkeitä / hoitotapoja vedetään pois uusien sivuvaikutusten myötä. Kiinalaisessa lääketieteessä homma taas on perustunut aikojen saatossa saatuun _kokemukseen_, länsimaalaisessa enemmän teoriaan.
Länsimaalainen tiedehän perustuu tietynlaisiin sääntöihin, jonka mukaan asian a pitäisi aina tapahtua olosuhteissa b. Jos yksi testi olosuhteissa b ei tuotakaan tulosta a eikä syytä pystytä erittelemään, ei sääntöä a+b enää ole olemassa. Sama pätee lääkketieteeseen.

Yritän ilmentää tässä näkökantaani, en vain sinulle Aho, mutta yleensäkin suhtautumisesta muuhun-kuin-patentoituun-muoviinpakattuun-amerikkaan.
En ota itseeni, älä siis sinäkään. Absoluuttisia totuuksia ei todennäköisesti meistä kumpikaan pysty tarjoamaan.
Usein länsimaalaista lääketiedettä arvostellaan siitä, että se ei parantaisi syitä vain pelkästään sairauden. Tuon lähinnä esille sitä tosiseikkaa, että ei se kiinalainenkaan lääketiede ihan kaikkeen pysty.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa