Skandinaavisen historian spekulointia

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1256
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 88 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Atticora »

sinappi kirjoitti: helmi 5, 2019, 19.20 Yleensä alkuperäiskansat polveutuvat väestöstä, joka eli jossakin maassa jo ennen sen uudisasuttamista tai valloittamista.
...
Osaatko sanoa, miksi saamelaiset ovat alkuperäiskansa, mutta suomalaiset eivät?
En ole Lasse, mutta sanon että virallisesta statuksesta ja sen myöntämisestä on kansainväliset sopimukset ja määritelmät. Ainoa määritelmä ei siis ole, että ko. kansa on asuttanut jonkun alueen ensimmäisenä - vaikka sanaa voi varmaan käyttää myös siinä merkityksessä, kuten sinä teit. Eräs ytimekäs (mutta ei ainoa) määritelmä sanalle on "kansallisvaltion muodostumisen aikaan alueella elänyt kansa, joka on yleensä vähemmistönä". Näin saamelaiset ovat alkuperäiskansa - suomalaiset, somalialaiset, mitä noita nyt on, eivät eri syistä täytä kriteerejä.
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5533
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Jarppa »

Timpa kirjoitti: helmi 6, 2019, 00.01 Niinpä näytti G-kääntäjän mukaan olevan. Ja latviaksi se oli karalis. Mutta viroksi kuningas. Sinällään mielenkiintoista miten sukulaiskielissä on aivan eri sanat.
Eli olemme Liettua-latvia imperiumin alusmaa. :-8
Vähän sivuun aiheesta, mutta liettua ja latvia on keskenään sukulaiskieliä joille viro ei ole sukua. Viro kuuluu samaan kieliryhmään suomen kanssa.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1841
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 119 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Antti »

Timpa kirjoitti: helmi 6, 2019, 00.01 Niinpä näytti G-kääntäjän mukaan olevan. Ja latviaksi se oli karalis. Mutta viroksi kuningas. Sinällään mielenkiintoista miten sukulaiskielissä on aivan eri sanat.
Liettua ja latvia eivät ole sukua virolle. Toisaalta suomi ja viro eivät ole sukua ruotsille, saksalle ja englannille, mutta silti meillä on sama sana kuningas = k(on)ung = König = king. Liettuan ja latvian (jotka taas ovat sukua ruotsille, saksalle, englannille jne.) karalius- ja karalis-sanat ovat samaa kantaa kuin slaavilaisten kielten kuningasta tarkoittavat sanat (esim. tsekin král), jotka tulevat kaikki oletettavasti Kaarle Suuren nimestä.
Jorge kirjoitti: helmi 4, 2019, 13.32...Wettenhovi-Aspa...
Timpa kirjoitti: helmi 4, 2019, 23.33...teoria, jonka Wettenhovi-Aspa esitti...
Wettenhovi-Aspasta on sanottava, että hän oli elämäntapataiteilija ja huumorimies, vaikka monet otaksuvatkin hänen olleen tosissaan. Hänhän kirjoitti "teorioitaan" mm. huumorijulkaisu Lipeäkalaan.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 933
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 57 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Timpa »

Luulo ei ole tiedon väärti, ja minä olen aina luullut että Suomi, Viro, Latvia, Liettua ovat kaikki sukua toisilleen.

král :sta pääsemme tietysti Graalin maljaan... no joo, eiköhän tämä piisaa.

Widsith muuten saapui tänään, ja mielenkiintoiselta selityksineen vaikutti. Käytettynä sen ostin, mutta kyllä se uusi oli. Messeniuksen historiankirjoituksen sainkin sopivasti juuri luettua.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6708
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 125 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti luupää »

Jorge kirjoitti: helmi 4, 2019, 13.32 Tätä ketjua lukiessa tulee tosiaan mieleen, että Wettenhovi-Aspa ja Ior Bock olisivat kovin ylpeitä teistä :D
Buckingham = Pukinhamina[2]
Berliini = perälinna
Egypti = Äijäkupittaa
Tunisia = tuonensija (Aurinko laskee länteen eli tuonensijaan ja Egyptistä katsoen Tunisia on lännessä)
prinssi = piirinseppä
labyrintti = läpiriento
Marseille = Merisäiliö
Memphis = Mäenpisteaita
neekeri = Ne hahsi kush (egyptiä, väitettiin tulevan sanoista "Ne haisevat kuselle")
Malakka = maa lakkaa
die (saksaa) = tissi
geysir = käy siristen
harmonia = haarapuumoniaisuus
kulttuuri = kultaura
muumio = muu mies[2]
seepra = seurahepo
Ferse (saksaa) = jalkaperse
Kemi = Kemi
Venetsia =Venesija[2]
Pariisi = Parisaaret[2]

xxx

Huoruus = H'orus (= rakkauden jumala)[12]
Neiti = Neith (= taivaan neito)[12]
Totta (= tosi, totta) = Tott (= totuuden, oikeuden ja viisauden jumala)[12]
Pyramidi = Pyhä Raamattu, myös paikka, missä faarao Ra tai muumies eli muumio nukkuu
Pyramidit = pyhät raamit[2]
Muumio= muu mies

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sigurd_Wettenhovi-Aspa


Timo = Thor? Tai tirsk...

:)
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91171
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 651 kertaa
Tykätty: 259 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Mika »

Tuo henkilö oli minulle uusi tuttavuus, ja vietinkin pari päivää sitten hyvät tovit lukiessani kaikenlaista hänestä. On meitä moneksi... :D Mutta, mutta...

Tässä on yksi näkemys aiheesta:
Wettenhovi-Aspan paras anti koko maailmalle on hänen hulvaton huumorinsa ja sarkasminsa. Naurakaamme ja muistakaamme yhtä suurinta suomalaista, joka otettiin (ja otetaan vieläkin) niin tavattoman kuolemanvakavasti.
lähde

MUOKKAUS: Nyt vasta luin Antin viestin, jossa hän mainitsi mm. Lipeäkalasta. Jep. :)

Lähinnä mielenkiintoista oli lueskella tämän henkilön muista sukulaisista. Hänen äitinsähän oli näköjään erittäin merkittävä tekijä siinä, että Suomessa on naisvoimistelua, jossa on alkumetreiltä asti ollut ohjaajina nimenomaan naisia, mikä on maailmanhistoriassa ilmeisesti uniikkia. Hieno nainen. :-8
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1841
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 119 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Antti »

Wikipedia kirjoitti: Wettenhovi-Aspan hengenheimolaisia
[...]
Helmi Poukka
[...]
Merkillistä mainita sellainen tylsimys kuin Helmi Poukka mukamas Wettenhovi-Aspan "hengenheimolaisena" ja jättää listasta pois maanviljelijä ja ulaaniluutnantti Pertti Uotila, joka sentään oli paitsi fennomaaninen heimosoturi, myös Internationalen suomentaja yhdessä kavereidensa Otto Wille Kuusisen ja Yrjö Sirolan kanssa sekä mukana Valter H. Juveliuksen retkikunnassa Jerusalemissa etsimässä Salomonin aarretta. Vuonna 1925 hän julkaisi Kansan kantele -nimisen kokoelman suomalaista laulurunoutta (mm. eteläpohjalaisia tappelulauluja), jonka alaviitteissä on sellaisia sanaselityksiä kuin "hulivili = hullu-villi. Vrt. skotl. huligans' = hullu-kansa, s. o. huligaanit!" ja "ruotsin kielessä säilynyt suomalainen lainasana kalabalik (kalapaleikki, kalpaleikki)".
Mika kirjoitti: helmi 7, 2019, 08.53 Tässä on yksi näkemys aiheesta:
Wettenhovi-Aspan paras anti koko maailmalle on hänen hulvaton huumorinsa ja sarkasminsa. Naurakaamme ja muistakaamme yhtä suurinta suomalaista, joka otettiin (ja otetaan vieläkin) niin tavattoman kuolemanvakavasti.
lähde
Nostan esiin tämän:
seikkailuelokuvan käsikirjoitukseksi tarkoitettu romaani The Diamond King of Sahara.
Kyseisen kirjan vuoksi Wettenhovi-Aspa on mainittava huomattavana suomalaisena scifi-kirjalijana, missä roolissa häneen myös viitataan Peter Nichollsin The Encyclopedia of Science Fictionin toisessa painoksessa (1993).

Edelleen samasta lähteestä:
Valitettava tosiasia on myös se, että useimmat Aspan tauluista ovat kadoksissa ja vielä suurempi vääryys on, että valtiolliset tahot pitävät hallussaan monia tauluja, eikä niillä ole toistaiseksi aikomustakaan tuoda niitä julkisuuteen.
Tähän liittyen on syytä mainita, että Ylivieskan kirkon taannoisen tuhopolton yhteydessä tuhoutui myös Wettenhovi-Aspan maalaama alttaritaulu.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
sinappi
etupotkija
Viestit: 2668
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 98 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti sinappi »

Timpa kirjoitti: helmi 6, 2019, 00.01
Sinappi:
Eikös saamelaiset työnnetty Etelä-Suomesta pohjoiseen, ja otettu heidän eteläiset asuinalueet haltuun?
Ei kai sentään.
Atticora kirjoitti: helmi 6, 2019, 05.15
sinappi kirjoitti: helmi 5, 2019, 19.20 Yleensä alkuperäiskansat polveutuvat väestöstä, joka eli jossakin maassa jo ennen sen uudisasuttamista tai valloittamista.
...
Osaatko sanoa, miksi saamelaiset ovat alkuperäiskansa, mutta suomalaiset eivät?
En ole Lasse, mutta sanon että virallisesta statuksesta ja sen myöntämisestä on kansainväliset sopimukset ja määritelmät. Ainoa määritelmä ei siis ole, että ko. kansa on asuttanut jonkun alueen ensimmäisenä - vaikka sanaa voi varmaan käyttää myös siinä merkityksessä, kuten sinä teit. Eräs ytimekäs (mutta ei ainoa) määritelmä sanalle on "kansallisvaltion muodostumisen aikaan alueella elänyt kansa, joka on yleensä vähemmistönä". Näin saamelaiset ovat alkuperäiskansa - suomalaiset, somalialaiset, mitä noita nyt on, eivät eri syistä täytä kriteerejä.
Kiitos tiedosta. Juuri tuo määritelmä ei ollut minulle lainkaan selvä. Tuo sanamuoto ”joka on yleensä vähemmistönä” ei rajaa määritelmästä pois niitä kansoja, jotka eivät ole vähemmistönä. Suomalaiset ja saamelaiset tietenkin elivät täällä Suomen itsenäisen tasavallan syntyessä, mutta niin elivät molemmat jo Ruotsin kolonialismin (jos näin voidaan sanoa) aikaan. Somalialaisen taas ovat uudempia tulokkaita.
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1256
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 88 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Atticora »

Vähemmistö ei varmaan ole virallinen määritelmä. Näin vain sattumoisin usein on, kun katsotaan alkuperäiskansa tarvitsevan virallisen tunnustuksen (oikeudet, kulttuuriperintö). Ei siis tarkoita, etteikö joku muu kansa olisi alkuperäinen. Suomalaiset eivät tarvitse tunnustusta alkuperäiskansaksi, ainakaan tällä hetkellä.
Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 933
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 57 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Timpa »

sinappi kirjoitti: helmi 8, 2019, 10.11
Timpa kirjoitti: helmi 6, 2019, 00.01
Sinappi:
Eikös saamelaiset työnnetty Etelä-Suomesta pohjoiseen, ja otettu heidän eteläiset asuinalueet haltuun?
Ei kai sentään.
Esim. täällä Tampereella on paikannimiä, joiden sanotaan saaneen nimensä lappalaisajoilta. Täällä on mm. Lappi ja Lapinniemi. Ja paikan nimeltä Siitama sanotaan olevan saamea.

Tässä pari Wikipedialainausta:
Lapin kaupunginosa on saanut nimensä Näsijärveen pistävästä Lapinniemestä. Nimi saattaa viitata varhaiseen lappalaisasutukseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lappi_(Tampere)

saamen kieleen palautuvaa paikannimistöä voidaan toisaalta osoittaa Etelä-Suomestakin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaiset

Toisaalta on korostettu, että saamea puhuvaa väestöä on paikannimistöstä päätellen asunut miltei koko Suomen alueella, jopa Uudellamaalla. Skandinavian niemimaalla saamelaisväestön asuinalue on ulottunut Keski-Ruotsin Taalainmaalle ja Jämtlandiin asti. (Katso myös: Limes norrlandicus)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaiset
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14786
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 208 kertaa
Tykätty: 386 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Kari Aittomäki »

No jumalauta.
Tosta lappalaisten ei-niin-muinaisesta läsnäolosta olen saanut kosketusta wanhojen tarinnoista, kuinka joku tietty kohta metsässä tuntuu värisyttävältä koska seita kääntyy katsomaan jne..

Tämän ketjun iloisenälyllinen infomyrsky toimii mielestäni mukavana antiteesinä aihepiiri-jäykistelyille ketjujen jakamisineen.
Eiks vain?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91171
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 651 kertaa
Tykätty: 259 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Mika »

Kari Aittomäki kirjoitti: helmi 9, 2019, 04.51
Tämän ketjun iloisenälyllinen infomyrsky toimii mielestäni mukavana antiteesinä aihepiiri-jäykistelyille ketjujen jakamisineen.
Eiks vain?
Ei toimi. Ei tällaiseen sillisalaattiin jaksa kukaan oikeasti kunnolla keskittyä, ja kun tämä keskustelu on piakkoin taputeltu, se jää siihen sitten.

Olet sen verran näkevä kaveri, että varmasti ymmärrät näiden sivujuonisekoilujen karkeasuolaisuuden, vaikka oletkin sivujuonien mestari, mutta siksipä juuri.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14786
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 208 kertaa
Tykätty: 386 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Kari Aittomäki »

Itse asiasta sanottuna.. eri mieltä.

Silloin kun ajatus saa pidäkkeettä lentää, se fiuu-lentää.
Tavattoman ruokaisaa, mutta toki ison mittakaavan hahmotuksen mukaan käytännössä miltei mahdoton pitää kotelossa.
Tai ainaki vaivalloista ja aikaavaativaa.

Silloin kun osallistujaa puskee kaikista kompassisuunnista, jykevä asiassapysyminen on paikallaan.
Mutta nykytilanteessa, kun kovin harva uskaltautuu edes kommentoimaan ja yleisilme on kauttaaltaan jäykisteleväisen sorttinen..
Patojen (dam) raottelu vois olla hyvähkö idea.

Vaiko eikö?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91171
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 651 kertaa
Tykätty: 259 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Mika »

Jos nyt viittaat johonkin viime vuosikymmenen viestimääriin, siitä on jo niin paljon aikaa, ettei sitä kannata muistella tai siihen viitata. Nykyiset viestimäärät ovat olleet vakioita jo pitkän aikaa.

Jäykistelevyydestä olen eri mieltä.

Tämä ketju on tarkoituksella jätetty tällaiseksi sekametelisopaksi. Olen edelleen aika varma siitä, että kun tämä keskustelu tyrehtyy, se oli siinä sitten. Moinen on itsestään selvää kasvotusten tapahtuvassa kommunikoinnissa, mutta nämä messulaudat palvelevat eri tarkoitusta. Nämä keskustelut ovat ikään kuin kirjastoja, joita voi lukea vuosiakin myöhemmin ja nimenomaan niin, että keskustelu on koherenttia. Nythän tämä keskustelu on sellaista kivan vauhdikasta ADHD-tykitystä, mutta moinen piripolkka jättää lopulta vain tyhjän olon. Nämä ovat bileet.

Lähinnä harmittelen sitä, että esimerkiksi Antin erittäin ansioituneet viestit tässä ketjussa jäävät keskustelun loputtua unholaan. Se ei ole oikein se.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 1841
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 119 kertaa

Aselaji: nyrkkitaistelija

Viesti Antti »

Ehkä "Wettenhovi-Aspa" ja "Saamelaiset ja lappalaiset" (etteivät käsitteet mene sekaisin) oikeasti ansaitsisivat omat ketjunsa. Muutenhan tässä on kyse Suomen kronikasta ja "Suomen kuninkaista" lukuun ottamatta sinänsä Asehuoneeseen kuuluvaa nyrkkirautavideota ja muutaman ensimmäisen viestin nyrkkitaistelijakeskustelua.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Joeli T.
Kari Aittomäki
Kuvake
luupää
Kuvake
MarkkuT
Oar
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pyrkele
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa