Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Pohjoismaisen historian spekulointia

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1142
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 84 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Siellä oli tuttuja nimiä, India, Anglia, Arabia, Mare Rubinium, ym, mutta tuskainen tutkittava. Otin sivulta talteen muitakin mielenkiintoisia karttoja.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91848
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 826 kertaa
Tykätty: 342 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Olen edelleen sitä mieltä, että totuus on joskus mutta harvoin tarua kummempaa.

https://www.woot.com/blog/post/the-debu ... -come-from


Noin muuten on jälleen ollut viihdyttävää lukea tiukkaa ja hyvää huumoria faktaa tässä ketjussa, joka ei taaskaan lopulta taivu otsikkonsa alle. 😁 👍 😎
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2199
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 160 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Timpa kirjoitti: joulu 19, 2021, 21.19Mare Rubinium
Mare rubrum, Punainen meri (kartassa rubꝛum).

Ohessa toinen kartta, tällä kertaa Ptolemaioksen Cosmographian yhteydessä, Nicolaus Germanuksen laatima Claudius Clavuksen pohjalta, ennen vuotta 1467:

Kuva

Biblioteka Ordynacji Zamojskiej w Warszawie, Rps BOZ 2

Vasemmalla alhaalla Brittein saaret, Skandinavia keskellä. Vasemmalla näkyy Mare congelatum ("Jäätynyt meri"). Oikealla, Itämeren kohdalla, lukee sabulosus pontus ("Hiekkameri") ja Sarmatuum mare ("Sarmatianmeri"). Olanth (Ahvenanmaa) ja Gottia (Gotlanti) löytyvät suunnilleen odotetuilta paikoiltaan. Leveän joen näköisen jutun alla lukee uenthelanth, Wermelanth ja finlanth. Arosia on Västerås. Yläpuolella lukee finlappelanth ja Vltimus limes cruce Christi signatus ("uloin kristitty alue") ja sen yläpuolella non licet ultra ire ("ei sovi mennä pitemmälle"). Aivan ylinnä lukee ultimus terminus terre habitabilis ("asuttavan maan uloin raja").
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15204
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 263 kertaa
Tykätty: 503 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Pidätkö siis latinaa so Roomaa ensimmäisenä tahona joka karttoja piirteli ja nimiä antoi?

Olen muistavinani että jo etruskit, jopa assyyrit piirteli karttoja, nimeämisistä en muista mitään mutta.
Viittauksia muistan hämärästi, sääli etten vahvemmin mutta kun vanhat kartat sinänsä ei ole olleet se innostuksen kohde.

Jokatapauksessa olen kertomakirjallisuudessa tormannut hahmotukseen jossa Suomenniemi on merireittien päätepiste, loppuma-alue.
Eli jos idän kauppareitit ovat jostain 700-luvulta eteenpäin (pelkkä arvaava heitto), miksikä nordmannit aluetta kutsuivat? Ja millä merkityksellä?
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2199
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 160 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Antti »

En tarkoittanut, että Finland tulisi latinasta, mutta mistä kielestä sitten ajattelit alkuosalle ajatellun "loppu"-merkityksen tulevan? Ensimmäiset säilyneet maininnat fenneistä/finneistä ovat joka tapauksessa Tacitukselta (fenni, 98 jaa.) ja Ptolemaiokselta (φίννοι, n. 150 jaa.).

Germaanisella puolella Beowulf kertoo ehkä 700-luvun lopulta peräisin olevassa eepoksessa, että aallot kuljettivat hänet Finnien maahan ("on Finna land"). Uplannissa olleessa riimukirjoituksessa (U 582) aikaväliltä 725–1100 sanotaan, että joku tapettiin Suomessa ("o finlont"). Gotlantilaisessa riimukivessä (G 319) 1200-luvun alkupuolelta kerrotaan myös, että joku kuoli Suomessa ("a finlandi"). Sitten on vielä se 1033-1066 ajoitettu teksti (Gs 13), jossa joku kuoli Hämeessä ("a tafstalont").

Tanskalainen Claudius Clavus laati tosiaan karttansa vasta 1400-luvulla. Ennen häntä Pohjoismaiden tilanne oli ehkä ankeampi. Oheisen linkin takaa löytyy kartta Ptolemaioksen teoksesta 1200-1300-lukujen taitteesta:

https://digi.vatlib.it/view/MSS_Urb.gr.82/0139

Oikealla ylhäällä näkyy Skandia-niminen saari (σκανδία νῆσος). Jossain versiossa (ei tässä) finnit sijoitetaan tämän saaren pohjoisosaan.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15204
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 263 kertaa
Tykätty: 503 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitos vastauksesta ja infosta.
Antti kirjoitti: joulu 21, 2021, 10.04 mutta mistä kielestä sitten ajattelit alkuosalle ajatellun "loppu"-merkityksen tulevan?
En suinkan kyseenalaista latina-pohjaa, kysyin vaan että onko se oikeesti niin?
Koska jotenkin vaikea on ajatella että latina itsessään olisi lainasanoja vailla. Kun eikös kaikki kielet nojaa vankasti vanhempaan versioon ja siten varsin joustavia muuttumaan, myös ympäröivien kielikantojen kuvia heijastaen?

Se, että latinasta on määrällisesti eniten muistiinkirjoitettua materiaalia lienee satavarmaa, mutta pitäis kai muistaa että virallisen kirjoituksen ja puhekielen välillä on eroja.

Voin helposti kuvitella itäänpäin kulkevien venekuntien katselevan synkinmielin meriväylän loppumista ja alkavaa joensuuta, niinku että nyttensitte loppu helppo kulkeminen. Nyt alko jokirähkiminen, vastavirtaan soutu.
Sattans lopunmaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Antti
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2199
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 160 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Jo esille tulleista syistä ei kuitenkaan ole oikeastaan mitään syytä otaksua, että Finland tarkoittaisi "lopunmaata" eikä fennien/finnien maata, joten tuota merkitystä ei ole tarpeen yrittää selittää. Yhtä hyvin voisi keksiä, että Finland tarkoittaa "evämaata", koska siellä syötiin kaloja, ja kalalla on evien lisäksi myös suomuja, mistä tulee mieleen "Suomi". :D

Mutta juu, totta kai latinassa on lainasanoja, esim. tuo Tacituksen "Fenni" on sellainen, kuten myös samasta teoksesta löytyvä "framea", joka tarkoittaa keihästä (myöhemmin miekkaa).
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Kari AittomäkiAndy
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15204
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 263 kertaa
Tykätty: 503 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Olen vakuuttunut ja vaikuttunut, taas.

Mutta en silti pysty luopumaan ajatuksesta että fin-land on tullut tarkoittamaan myös loppua, maata johon merireitit loppuvat. Jossa asuu karkeaa alkukansaa ja jossa sudet syövät laitahyökkääjät.

Suomumaa olikin uusi tulkinta, heh. Mä olen aina ajatellut että se perustermi on suo jossa voi kiroillen rämpiä.
Evämaa vois olla paremminkin Havaiji tai joku jossa haikalat ja delfiinit eviään pinnalla liu'uttaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Antti
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2199
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 160 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Sitäkin toki tapahtuu, että nimi tulkitaan uudella tavalla, vaikka historiallisesti nimi on tarkoittanut jotain muuta jossain toisessa kielessä. Esimerkiksi Ahvenanmaan alkuosa tullee luultavasti siitä, että germaaninen osa "ahwō" on jossain vaiheessa tulkittu suomen kielen sanaksi "ahvena" (eli ahven). Nykyruotsissa "ahwō" on lyhentynyt muotoon "å". Gootissa sana tavataan asussa "ahwa". (Sanalla on yhteinen kantamuoto latinan vettä tarkoittavan sanan "aqua" kanssa.) Toisin sanoen Ahvenan + maa = Å + land.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
Kari Aittomäkisaarikko
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15204
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 263 kertaa
Tykätty: 503 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

No jumalauta, Ålannin nimi on vaan livahtanut tietoisuuden taakse ilman jälkeäkään.
Kiitos taas, tuostakin.

Muuten, olen törmännyt termiin Ahvenanmaan berserkit jonkinkin kerran.
Onkohan hänellä mitään tosipohjaa vai liekö kyseessä kirjallinen laina?

Sittetaas, tein muistikaivelun ja kekkasin että tuo finland-hahmottamiseni lopunmaana taitaapi olla kylmänsodan peruja.
Kun Suomi oli maa johon länsimaat loppui, donkkausreitti Suureen ja Mahtavaan.
Kun tuo eurooppalainen pinta oli panssarivaltioilla kuorrutettu.
Muistan kun vietiin länsiveikkosia Baltiaan, ne oli höttösissään että nyt ollaan sitte neukuissa.
Oli työläs selittää että jeespatnou.

Jokatapauksessa, finland on siis fennien maa. Ja lopunmaa myös.
Mitähän fenni tarkoitta aivan sanana?
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1142
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 84 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Tässä yksi selitys lukuisien joukossa:

Finland. Kansannimi Finn esiintyy erilaisissa muodoissa: Tacituksella Fenni, Ptolemaioksella Phinni, islantilaisilla Finnr (425), anglosakseilla Finn (475), ja Diaconuksella Bini. Skandinaaveille alkuperäinen fen-fenne tarkoitti laidunmaata, germaaneille fenny tarkoitti suoihmisiä. Nimitystä käytettiin aina vuoteen 1000 j.a.a. varsin epämääräisesti; aluksi tarkoittamaan Vistulan alueen vendiläis-ugrilaisia, myöhemmin lappalaisia, Finnmarkin asuttajia, virolaisia, ja viimein lounaissuomalaisia, erotukseksi hama-hämäläisistä eli jäämeistä.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2199
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 160 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Antti »

^Tuo ”selitys” on siis Jättiläisten maan sivulta 162. Kyseessä ei ole tietokirja vaan Vendimaan itsenäisyysjulistukseen liittynyt taideperformanssi…
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Antti viestistä:
AndyMika
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1142
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 84 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Kyllä, löysin sen nettihaulla täältä:
http://www.palladiumkirjat.fi/jattilaisten_maa.htm

Esittelytekstissä ei sanota että kyseessä onkin satukirja. Siellä lukee vain:
"Teos toimii myös omana itsenäisenä historiankirjoituksenaan Itämeren merivaltion muinaisesta kulttuurista. Historian tutki J. K. Ihalainen, "

Lukaisin muita selityksiä, ja ne vaikuttivat asiallisilta esim:

"Ahti. Muinaissuomalainen meren jumala ja kalastamisen vartija. Myös Ahti Saarelainen, sankarihahmo. Ahdin eukko Vellamo ja tyttäret Annikki ja Ahitar."
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2199
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 160 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Kirjan alussa on sentään "Varoitus lukijalle", jossa sen sanotaan pyrkivän "luomaan uusia harhoja".

Mitä tulee itse asiaan, sana on germaaninen, mutta muuten sen etymologia on epäselvä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15204
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 263 kertaa
Tykätty: 503 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Antti kirjoitti: joulu 26, 2021, 20.15 ^Tuo ”selitys” on siis Jättiläisten maan sivulta 162. Kyseessä ei ole tietokirja vaan Vendimaan itsenäisyysjulistukseen liittynyt taideperformanssi…
Saiskos tästä hiukan infoa lisää kiitos?
Koska ei kai se kaikki tarinta ihan tuulesta temmattua ole?

Esimerkiksi eräs tuttavani sotahistorioitsija tuomitsee Montgomery, Bernard Law'n "Sodankäynti kautta aikojen" viihdetieteeksi.
Onhan sielä hurjia väittämiä mutta kyllä se kai ihan historiaa kuvailee?

Jättiläisten maa kiinnostaisi koska vendit kiinnostavat.

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Joeli T.
Kari Aittomäki
Kuvake
MarkkuT
Oar
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pyrkele
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa