Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Pohjoismaisen historian spekulointia

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1189
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 90 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Saattavat olla yhtä oikeita arvauksia kuin virallisemmatkin arvaukset.

Munkit ja nunnat ovat tarkoittaneet myös jostain syystä jättiläisiä.

Tuosta kuvasta vielä sen verran, että siitä näkee että heittely oli jo silloin verissä. Kuvassa heitän kiven järveen.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6492
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti MarkkuT »

Kartoittajan ja paikallisen asiantuntijan välinen kielimuurikin on vaikuttanut paikannimiin. :D
Miten Apinavaarasta tuli Apinavaara?

Nellimön eteläpuolisen järviylängön keskellä könöttää maisemaa hallitseva terävälakinen Apinavaara. Suomalainen matkailija saattaa hymähtää nimelle, mutta harva vaivautuu miettimään nimen sisältöä.

Paikan alkuperäinen nimi on inarinsaamelainen Ca’ha’ligvääri. Vääri on vaara, mutta mikä on tuo alkuosa? Oheinen tarina kertoo miten nimet muuttuvat. Tarina saattaa olla pelkkä tarina, ja siitä lienee useita versioita.

Suomalainen karttakomissio saapui viime vuosisadan alussa piirtämään Inaria maailmankartalle. Geodeettien kulkiessa edellä, tuli perässä nimistönkerääjät. Suomalaisuusaatteen valaisema ylioppilas kyseli paikallisilta luonnossa liikkujilta paikkojen nimiä, ja inarinsaamelaiset nimet suomennettiin sitä mukaa. Korkean vaaran juurella ylioppilas kysyi sen nimeä. Mies vastasi, mutta ei osannut sanoa mikä se on suomeksi.

– No se on semmoinen olento.
– Voinet kertoa kuitenkin minkälainen olento. Kuvaile! Onko se iso?
– Naa, mie luulen että se on kuiten enempi pieni.
– Vain niin. Mahtaako se olla karvainen?
– Saattaa sillä olla tieten karvat, miksi ei olisi?
– No, onkos sillä häntä?
– Jo vain sillä saattaa olla häntäkin.
– No kiipeileekö se puissa?
– Kyllä se tieten saattaa puissakin kiipeillä.
– Jaha. Tämä taitaa olla sitten ratkaistu. Pannaan karttaan että Apinavaara.

Niin, mikäs se ca’ ha’lig sitten oikeasti on?

Sehän on maahinen, tuo mytologinen metsien aarteenvartija.
https://www.saariselansanomat.fi/kulttu ... 683098a7ab
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan MarkkuT viestistä:
Jorge
Ain't no one.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Nimiä kyselevästä ylioppilaasta tulee mieleen joko suomen kielen cum laude -arvosanaan vaaditun harjoitustyön tekijä tai Sanakirjasäätiön keruustipendiaatti, jotka ovat myöhemmän ajan (1950-) ilmiö, eikä heidän toimenkuvaansa kai kuulunut nimien suomentaminen karttoihin.

Vanhin kartta, josta Apinavaara - Cáháligvääri löytyy, näyttäisi olevan topografikartta vuodelta 1967. Nimiarkistosta löytyy kaksi keruutietoa vuosilta 1963 ja 1964, jotka on näemmä ilmoitettu virheellisiksi paikannimiksi, ehkä juuri tuon apinajutun takia.

Vertailun vuoksi Tervolan Apinavaaran nimen alkuperästä on kertonut 1986 vuonna 1921 syntynyt Mauri Lustig, että "sielä asu joskus semmosi(a poiki(a jokka piti vähän semmosta elämä, sitä se tarkottā."

Haapajärven Apinasaaren nimen alkuperä puolestaan on 1961 ilmoitettu täysin tuntemattomaksi, mutta 1988 joku on tiennyt kertoa, että "ei kai_ sitä sen nimen alakuperrä kukkām muistam mutta kanisāri kai se ois pitänü''oikiastān olla. siellä kum pijettīn kaneja joskus kesäsin". :D
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4727
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 144 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti MikaM »

Täytyy kyllä kysyä, että onko sinulla @Antti koko Kansallisarkisto päässä? Ja pari kirjastoa perään.... Vähintään sun lähdeluettelon täytyy olla kansallisaarre.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan MikaM viestistä:
Kari Aittomäki
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6492
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti MarkkuT »

Onko pakko pilata hyvä spekulointiketju tylsillä faktoilla? :D

Lisää vaihtoehtoista totuutta:
Nellimin Apinavaara -nimen syntytarina
Ain't no one.
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1189
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 90 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Olen myös kuullut sellaisen tarinan, että kartoittaja kyseli lapinäijältä, mikä on tuon järven nimi. Nimi oli Poskajärvi. (poska tarkoittaa variksenmarjaa).
Joko kartoittaja kuuli/halusi kuulla väärin, tai lapinäijä lausui/halusi lausua nimen väärin. Mutta karttaan tuli sellainen nimi, että o vaihtui a:ksi.

Sitten lapissa on sellainen paikka kuin Sorvusoja. Sorvus taisi olla jokin kala?
Isän lapinvaellusporukka käytti aina siitä nimeä Sorbusoja. Tuo ei nyt tietenkään päädy karttaan, mutta yleensä jokin väännös on saattanut päätyä, kun on kysytty "väärältä henkilöltä".
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Onneksi Kotus ja Maanmittauslaitos ovat digitoineet aineistojaan, ei tarvitse lähteä kauemmas tämmöisten takia.

Tuo äänite oli mainio. Puhujan eli Sammeli Kuuvan mukaan Venäjän puolelta Inariin paennut koltansaamelainen asettui asumaan vaaran huipulla olevaan lämpimään onkaloon, ja nimesi paikan koltansaameksi "kätkeytymisvaaraksi" (en tiedä, miten se kirjoitetaan, alkuosa liittynee sanaan čiõkkâd 'kätkeä', loppuosa vääraž 'vaara'), joka sitten vääntyi inarinsaameksi muotoon Čáháligvääri, jonka alkuosan čáhálig puhuja ilmoittaa tarkoittavan "apinaa". Mistähän tässä on kyse? Ilmeisesti kuitenkin kaikki muut ovat sitä mieltä, että čáhálig tarkoittaa maahista/haltijaa. Miksi saamessa edes olisi oma sana apinalle?

Metsähallituksen 2010 julkaisema Ilmari Mattuksen Itä-Inarin paikannimistö kertoo myös tarinan nokkelasta nimenkerääjästä:
Apinavaara — Čáháligvääri (SA 1964) Suuri vaara Nellimin itäpuolella sijaitsevan Ahvenjärven ja Sulkusjärven välissä. Epäonnistunut suomennos inarinsaamesta: čáhálig = aarteenvartijahaltia (maahinen). Oletettavasti vaara lienee saanut nimensä siten, että nimenkerääjä olisi tiedustellut paikalliselta asukkaalta vaaran nimeä, jolloin hän olisi saanut vastauksen ”Čáháligvääri”. Tämän jälkeen nimenkerääjä on mahdollisesti tiedustellut, mikä Čáhálig on ja saanut ehkä vastauksen, että sitä ei voi suomentaa, mutta se on lapsen kokoinen ja karvainen olio. Nimenkerääjä lienee päätellyt nokkelasti, että informantti tarkoittaa varmaankin apinaa mutta ei tiedä sen oikeaa nimeä. Kirjassa ”Inarinlappalaista kansantietoutta” (Koskimies & Itkonen 1978) kerrotaan seuraavaa:
”Čáhálig asustaa vaaran huipuilla maan sisällä, eikä ole kuin kolmen korttelin mittainen, alaston ja lapsenkasvoinen. Čáhálig omistaa paljon tavaraa, hopeaa ja kultaa. Kun ihminen löytää aarteenhaltijan reijän, hän sitoo valkean kallokkaan (poron kallonahasta tehty karvakenkä) tai nutukkaan nuoran ja laskee alas tuon valkean kengän. Čáhálig laittaa molemmat jalkansa kenkään ja käärii sen ympäri nuoran, ja silloin ihminen vetää čáháligin ylös, ja se tahtoo takaisin, mutta ihminen ei päästä ennen kuin se on tuonut kaikki rahansa”.
Nimiperheeseen kuuluvat myös Čáháligkuovđâš ja Čáháligkurrâ.
Saman tarinan välittää oheisessa ohjelmassa vuodelta 2011 Kotuksen pohjoissaamen tutkija Kaarina Vuolab, mutta jää vähän auki, miten hän suhtautuu sen todenperäisyyteen:

https://areena.yle.fi/audio/1-1375155

Jos paikallinen Sammeli Kuuva on sitä mieltä, että čáhálig on suomeksi apina, on ehkä joku muukin tiennyt näin, mikä varmaan selittäisi suomenkielisen nimen? Koska toisaalta sana tarkoittaa maahista, olisi tarina hölmöstä nimenkerääjästä helposti ymmärrettävissä selityksenä oudolle suomenkieliselle nimelle.

Inarissa on näemmä myös toinen "Čáháligvääri eli Maahisenvaara", mutta kyseessä on ilmeisesti ihan tänä vuonna nimetty luonnonsuojelualue, ja paikan aiempi nimi on ollut Kaapinmatti.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6492
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti MarkkuT »

Kun tuota Apinavaaran tarinaa tänne aloin linkkailemaan, niin minulla oli muistikuva, että tarinan kartoittaja olisi ollut Ruotsin kruunun porukkaa, ei ylioppilas. En nyt sellaista versiota ainakaan nopealla kuukkeloinnilla löytänyt ja saattaahan olla, että muistan vain väärin. Mutta monenlaista versiota ilmeisesti on liikkeellä. Ehkä on joku ripaus totuuttakin mukana.

Minusta ei olisi kovin kaukaa haettua, että paikalliset asukkaat olisivat joskus ihan piruuttaankin heittäneet noita tårta på tårta ja Hevonperseenmukkia paikoille, joille ei yksinkertaisesti mitään nimeä ole ollut. :)
Ain't no one.
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit: 6492
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti MarkkuT »

^ Paschkalampia ja Hevonperseenmukkia siis tarkoitin...
Ain't no one.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Sammeli Kuuva sijoitti kertomuksensa Ruotsin vallan aikaan, taisi jopa puhua 1600-luvusta jossain kohti "myöhempänä aikana".
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1189
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 90 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Ihmisiin mahtuu aina yksi koiranleuka, joka voi piruuttaankin kokeilla meneekö läpi.

Hieman asian sivuun:
Kauan sitten joku eurooppalainen äijä oli ekaa kertaa Australiassa, ja kyseli paikalliselta että mikä tuo hyppivä otus on nimeltään? Paikallinen vastasi "Kangaroo".
Ja näin se otus sai nimensä.
Kangaroo tarkoitti sen alkuasukkaan kielellä: "En mä vaan tiedä."
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4727
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 144 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti MikaM »

Paitsi, että niin mukava kuin tuo tarina onkin, on se legendaa.
“If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.”
Sun Tzu
Kuvake
Timpa
kylkeenpotkija
Viestit: 1189
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 90 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Siitä en osaa sanoa, kun en ollut itse paikanpäällä :)
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15318
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 272 kertaa
Tykätty: 518 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Kunnyt tässä nimiä pähkäillään (briteissä ne kerto tota kenguru-juttua käyttäen sanontaa piss-of wanker) niin onkohan Suomen nimen "loppu" -kalskahduksella jotain tarinaa takana?
Lopun maa, maa josta alkaa loputon korpi..

Kun olen lukenut että aivan ikivanhimmissa kartoissa suomenkohdalla on valkoista, jonka väitettiin olevan jopa jäätä!
Ei siis karttavalkoista, joka taisi olla tuoreempi tapa ilmaista että "jotain tuolla on mutta ei voi tietää mitä."
Se turkkilaisten kuulu karttamieskin maalautti maailmankarttaansa alueita, jota silloiset 1500-luvun reissaajat eivät olleet nähneet mutta joita mainitaan vanhemmissa kirjoituksissa.


Niin että tarkoittaako Finland lopunmaa'ta?
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit: 2247
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 172 kertaa

Pohjoismaisen historian spekulointia

Viesti Antti »

Suomen nimityksissä on elementti finn- (fenn-), latinan loppua tai rajaa tarkoittava vartalo taas on fīni-, eli muodollinen yhtäläisyys on aika vähäinen. Kyllä Fin(n)land tarkoittaa "finnien (fennien) maata", mistä ikinä tuo jo Tacitukselta löytyvä nimitys (Fenni) sitten pohjimmiltaan onkin peräisin. Pohjoisessahan on sitten erikseen enemmän rajamaahan viittaava Finnmark.

Vanhoista kartoista ohessa maailmankartta Marino Sanudon ristiretkioppaasta Liber secretorum fidelium crucis, n. 1321 (British Library, Add. 27376, ff. 187v-188r.)

Kuva

(Kuvan saa isommaksi kätevimmin avaamalla uuteen välilehteen.)

Pohjoinen on vasemmalla, Skandinavia erottuu melko selvästi vasemmassa alaneljänneksessä. Noruegian yhteydessä olevissa palloissa erottuu finlatia, suetia, alania, Gotia ja scania. Mantereen puolella lukee infideles Karelli, "vääräuskoiset karjalaiset".
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Joeli T.
Kari Aittomäki
Kuvake
MarkkuT
Oar
Kuvake
Paanari
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa