Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Skandinaavisen historian spekulointia

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18112
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 424 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Andy »

Mongolien valtakunnassa tunnettiin paitsi kirjoitustaito, myös kirjapaino.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
saarikko
etupotkija
Viestit: 1525
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti saarikko »

Andy kirjoitti: kesä 16, 2020, 21.19 Mongolien valtakunnassa tunnettiin paitsi kirjoitustaito, myös kirjapaino.
Herrasmiehet, kysymykseni tarkoitus ei ollut kartoittaa missä oli kirjoitustaitoa ,vaan sen havannointi, miten hallinto toimi ennen sitä miten me kirjoitustaidon käsitämmä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18112
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 424 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Andy »

Olen siinä käsityksessä, että varsinaisia valtioita ei ole onnistuttu muodostamaan ilman kirjoitustaitoa, vaan ne ovat lähinnä päällikkökuntia aka. "chiefdom".

https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C ... C3%B6kunta
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
saarikko
etupotkija
Viestit: 1525
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti saarikko »

Andy kirjoitti: kesä 21, 2020, 07.37 Olen siinä käsityksessä, että varsinaisia valtioita ei ole onnistuttu muodostamaan ilman kirjoitustaitoa, vaan ne ovat lähinnä päällikkökuntia aka. "chiefdom".

https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C ... C3%B6kunta
Auts. Mainitsiko valtio, minä kirjoitin hallinnosta. Valtiokäsitteen kanssa en lähde väittelemään, siihen oikeasti korkeakoulutetut oikeita vastaamaan.

Ja mitens muut esittämäni väitteet?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18112
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 424 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Andy »

Niin, minähän esitin tuossa, että ilman kirjoitustaitoa on käsittääkseni onnistuttu luomaan päällikkökunnan tasoisia hallintorakennelmia, mutta ei varsinaisia valtioita. Näin myös esihistoriallisessa Suomessa.

Mitä oikein haluat tietää?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91114
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Näitä valehistoriatarinoita tutkitaan. Ajan hengen mukaisesti ne ovat yleisiä ja levinneet laajalle.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... aali-savy/

Itse mietin monikohan vain trollailee ja monikohan niin kovasti haluaisi uskoa näihin satuihin ja varsinkin miksi... 🤔
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 914
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 48 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Olipa hieno kuva, vaikkei totuuspohjaa sillä ollutkaan.

Tunnen muutaman henkilön, jotka uskovat tuohon vilpittömästi. Sen lisäksi tunnen lukuisia henkilöitä, jotka uskovat Raamatun antamaan historiakuvaan, vaikka se on vielä uskomattomampi.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Timpa viestistä:
Kari Aittomäki
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14646
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 348 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Elä rienaa, on sentään juhannus. Eiku joku kirkkojuttu, pääsiäinen.

Heh, mulla kävi tossa kyläläisiä ja emäntä sanoi lähtiessään:
- Kauppaan tästä, jääkaappi on ku Jeesuksen hauta pääsiäisenä.

Mä olen noillatarinlilla useahkosti tormannut termiin verkasenpojat tai punaverkasen pojat.
Samoissa yhteyksissä on tullu vastaan kainuusoturit, joista myös jujutsu-Seppänen jutusti.

Jälkimmäiset saattavat olla turkiskauppiaita saattojoukkoineen, sisämaasta rannikolle ja ruotsalaisten viikinkien kanssa kauppaa hieromaan.
Punaverkaset viittaavaat jonkinlaisiin kuninkaanpoikiin, joita lähti reissuille sinnetänne.

Voi tossa joitain kaikuja oikeastitapahtuneista ollakin.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91114
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Hmm, se on vähän vaikea tietää, mitä tuo "Raamatun historiankuva" tarkoittaa, mutta jos joku suhtautuu Raamatun tarinoihin kirjaimellisesti, tietyssä mielessä kyse on samanlaisesta ilmiöstä. Mutta oikeasti ei ole. Ihmisellä on uskonnollisuus geeneissään. Uskontojen historia siintää kaukana, kaukana menneisyydessä. Se on yksi heti kärkeen todella suuri erottava tekijä. Toinen on se, että uskonnot ovat jo iät ja ajat olleet organisoituja ja erittäin laajalle levinneitä. Lisäksi kun mietimme uskonnollisia kultteja ja aivopesua, ollaan aika eri sfääreissä.

Tosiallisesti tuollainen vertailu on ajankulua. Oikeasti noita kahta ei voida verrata. Suomalaisiin kuninkaisiin uskominen on vain hölmöä. Siinä on taustalla pelkoa maailman laajentumisesta mm. globalisaation kautta, oman identiteettinsä uudelleen tarkastelemista sekä harhaista kansallisromantiikkaa.

Hmm, minun piti poimia pari lainausta tuosta artikkelista, mutta sepä onkin nyt maksumuurin takana.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 914
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 48 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Väitetään, että "kaleva" olisi tarkoittanut tuhatluvulla eKr punaverkaa. Eli kalevanpojat tarkoittaisi punaverkasenpojat. Mutta enhän minä tiedä onko oikeasti näin.

Minä vertaan ihan surutta uskontoja ja muitakin uskomuksia, koska uskosta niissä on kysymys.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91114
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

No, esittämieni syiden ja muidenkin vuoksi uskontoja ja Ior Bockin tarinoiden vertaaminen ei vain ole loogista, eikä se kestä laajempaa tarkastelua. On suorastaan absurdia verrata joitakin hupsuja ja täysin tekaistuja tarinoita joistakin suomalaiskuninkaista ikiaikaisiin ja maailmanlaajuisiin uskontoihin, kun kyse on asiakeskeisestä keskustelusta. Aika halvalla siinä silloin uskonnot myydään.

Se on vähän niin, että uskonnollista uskomista ei välttämättä voi välttää. Joihinkin kuningastarinoihin uskominen taasen vaatii tahtoa. Jos halu uskoa sellaisiin on kova, se on enemmänkin psykologinen kuin historiallinen kysymys.

Ior Bock on nimi, jonka pitäisi välittömästi soittaa herätyskelloja. ⏰
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18112
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 148 kertaa
Tykätty: 424 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Andy »

Kyllähän erilaisiin outoihin tarinoihin uskominen täyttää ihmisessä samaa tarvetta kuin uskonnotkin. Samaan kategoriaan kuuluvat mm. diktaattorien henkilökultit, ihmedieetit (esim. ns. ketouskovaiset) ja jotkut luontaistuotteisiin hurahtamiset.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91114
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 624 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Mika »

Tuokin on kyllä totta. Harmi kun pikaluin tuon artikkelin tarkoituksenani palata siihen myöhemmin, mutta muistaakseni siinä sivuttiin noita sosiopsykologisia tekijöitä, eli miksi ihmiset uskovat tuollaisiin tarinoihin. Ehkä joku näkee koko artikkelin ja osaa valaista meitä muita.

Sinänsä tuo ilmiö istuu oikein hyvin nykyiseen (ehkä hiljalleen väistyvään) maailmanaikaan. Sillä on varmaan iso merkitys tuon ilmiön laajuudelle tietenkin Interverkon lisäksi. Moni meistä muistaa sankaritarinoita kamppailulajeista viime vuosituhannelta, mutta silloin ne eivät levinneet kulovalkean tavoin, kuten nykyään tällaiset tarinat ja esimerkiksi valeuutiset leviävät. Niitä ei myöskään osattu tarkastella yhtä kriittisesti kuin nykyään - ja senkin Interverkko on mahdollistanut.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14646
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 178 kertaa
Tykätty: 348 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Kari Aittomäki »

Oiskohan se se ankaran määrittelyn tarve joka on näissä tarinoissa hankala hyväksyä?
Koska tuola aiemmin väännettiin oudon lujastikin kuningas-termistä, sehän on miltei sama kuin alkaisi kinastella afrikkalaisen rääsyläisarmeijan kenraaliarvoista.

Minua kiinnostaa aina se aprikointi että mikähän se alkujuttu on ollu oikeasti, mistä lie ollut kyse.
Esim kerran vietin päivän juttelemalla saksalaisen intoiljan kanssa joka tunsi näitä erilaisia kansantaruja aivan läjäpäin.

Hän vei itse jutun suomalaisten kiistattomaan soturimaineeseen, joka on tunnettu seikka.
Kertoi, että vaikka Talvisota yms onkin se määrittävin tekijä, on kyseessä sekä vanhempi että modernimpi ilmiö.
Suomalaiset YK-jätkät ovat hyvässä maineessa, olipa jollakin seikillä kokosuomalainen henkivartija-osasto, YK-miehistä värvätty.
Tämä sakemanni kertoili asiasta esimerkkejä aina tuhatluvulle asti.

Ei ole mahdoton ajatus että juurikin Kalevalan punaverkaset (kiitos Timpa) Lemminkäiset ja semmoset olivat hyväsukuisia pomomiehiä jotka käväisi taivaanrannan takana kurkkaamassa.

Mukavia ajatusleikkejä nämä.
Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 914
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 48 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

Viesti Timpa »

Mika kirjoitti: huhti 2, 2021, 05.33 . Joihinkin kuningastarinoihin uskominen taasen vaatii tahtoa. Jos halu uskoa sellaisiin on kova, se on enemmänkin psykologinen kuin historiallinen kysymys.
Kyllä uskontoihin uskominenkin on psykologinen kysymys.

En päässyt lukemaan tavuakaan tuosta artikkelista, koska tosiaan olis tarvinnut maksaa.

Suomalaisten soturimaineesta: hakkapeliitoillakin on hyvä maine.

Tähän lainaus wikipediasta(Topeliukselta:

»Suomen ratsumiehet pitivät maineensa urhoollisimpina urhoollisten joukossa, ja koska heillä hyökätessään oli tapana huutaa ”hakkaa päälle”, kutsuttiin heitä Saksassa hakkapeliitoiksi . . . he saivat aikaan sellaisen Berliinissä, Wienissä ja monissa kaupungeissa ja maissa, että heitä verrattiin luonnon alkuvoimiin, joita kukaan ei voi vastustaa.»
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Hemmukka
Kuvake
JariR
Kuvake
Joeli T.
Kari Aittomäki
Kuvake
luupää
Kuvake
MarkkuT
Oar
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pyrkele
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi
tapsaattori
Kuvake
Timpa