Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Skandinaavisen historian spekulointia

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
rasvavalas
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 47
Lauteille: Maaliskuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Skandinaavisen historian spekulointia

#166

Viesti rasvavalas »

Oar kirjoitti:
maalis 4, 2019, 14.44
SVT:ltä oli muuten mielestäni aika outo veto laittaa ilmiselvästi afrikkalainen kaveri sinisillä silmillä noin merkittävästi esiin kaikkeen sarjan mainosmateriaaliin. Ellei sitten haluttu ilmaista mainosta totuuden kustannuksella. Mikä olisi sinänsä aika nerokasta, koska kyseinen päätös on aiheuttanut yllätyksettömästi polemiikkia sosiaalisessa mediassa, ja itsekin kuulin ensimmäistä kertaa sarjasta sen takia.
Ei se ole afrikkalainen, se on läntistä metsästäjäkeräilijäkulttuuria. Saman väriskaalan ovat saaneet tulokseksi myös britit selvittäessään 10 000 vuotta vanhan luurankolöydön perimää (YLE Areenassa ”Historia: Britannian vanhin mies”). Notta mikähän se ”totuus” mahtaa tässäkin asiassa lie olla...

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 456
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Skandinaavisen historian spekulointia

#167

Viesti Oar »

rasvavalas kirjoitti:
maalis 7, 2019, 21.11
Oar kirjoitti:
maalis 4, 2019, 14.44
SVT:ltä oli muuten mielestäni aika outo veto laittaa ilmiselvästi afrikkalainen kaveri sinisillä silmillä noin merkittävästi esiin kaikkeen sarjan mainosmateriaaliin. Ellei sitten haluttu ilmaista mainosta totuuden kustannuksella. Mikä olisi sinänsä aika nerokasta, koska kyseinen päätös on aiheuttanut yllätyksettömästi polemiikkia sosiaalisessa mediassa, ja itsekin kuulin ensimmäistä kertaa sarjasta sen takia.
Ei se ole afrikkalainen, se on läntistä metsästäjäkeräilijäkulttuuria. Saman väriskaalan ovat saaneet tulokseksi myös britit selvittäessään 10 000 vuotta vanhan luurankolöydön perimää (YLE Areenassa ”Historia: Britannian vanhin mies”). Notta mikähän se ”totuus” mahtaa tässäkin asiassa lie olla...
Siis kyllähän tuo kaveri on päivänselvästi afrikkalainen, larppaa se TV-sarjassa mitä tahansa. Afrikkalaiset näyttävät hyvin erilaisilta, olivat ihonväriltään mitä olivat, kuin muutama tuhat vuotta sitten Euroopassa eläneet ihmiset. Sinäkin näytät enemmän näiltä kenties tummanpuhuvilta vanhoilta eurooppalaisilta, vaikka heidän geeneistään ei ole meillä paljon mitään jäljellä. Mutta afrikkalaisista heidän sukupuunsa erosi 50000-100000 vuotta sitten.

Eikä sitä Cheddar-miehen väriskaalaa tiedetä, sitä arvaillaan. Ihonvärin selvittäminen geeneistä on monimutkaista puuhaa, emmekä tiedä edes nykyään elävistä ihmisistä kaikkia niitä geenejä, jotka siihen vaikuttavat. On todennäköistä, että Cheddar-miehellä oli tumma iho, mutta ei tiedetä, kuinka tumma, eikä edes täydellä varmuudella sitä, että iho oli tumma.

Tässä vähän juttua asiasta:

https://www.informationliberation.com/?id=57998

Kannattaa lukea vain lainattu pätkä, sillä pääartikkeli liioittelee: kyseessä ei ole mikään "wild guess", kuten he väittävät, vaan pikemminkin "educated guess."

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Skandinaavisen historian spekulointia

#168

Viesti DeusVult »

Katsoin tuon Cheddar-mies-dokumentin telkkarista pari päivää sitten, ja sinänsä oli minusta hauska juttu, miten tuo rekonstruktio ei kasvonpiirteiltään (huulet, poskipäät jne) näytä mitenkään afrikkalaisperäiseltä, vaikka ihonväriksi valikoituikin ns. hyvin ruskettunut. Dokkarin mukaanhan kyseiseen ihonväriin päädyttiin, kun DNA:sta ei löytynyt niitä geenejä, jotka heidän tietämyksensä mukaan liittyivät vaaleaan ihonväriin. Sitten vielä jotkut jenkkiläiset tutkijat olivat päätyneet tuohon nimenomaiseen sävyyn syystä, jota ei muistaakseni erityisen tarkasti käyty dokkarissa läpi. Ohjelmasta oli kuitenkin vähintään rivien välistä luettavissa, että ihonvärin arvailu oli lopulta aika hataralla pohjalla.

Tuon itse päänhän sitten valmisti kaksi jotain täysin höyrypäisiltä kuulostavaa taitelijaveljestä, jotka ilmeisesti itse eivät olleet minkään sortin tieteentekijöitä. Ihan siisti siitä tuli, ei siinä mitään, mutta itseäni noissa aina mietityttää esimerkiksi henkilön nenä. Mistä ihmeestä ne tietää millanen nenä sillä kaverilla on ollut, kun ei siinä pääkallossa ole mitenkään säilynyt. Onko kyse ihan puhtaasti taiteilijan näkemyksestä?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 456
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Skandinaavisen historian spekulointia

#169

Viesti Oar »

Joo, Cheddar-mieheltä ja yhdeltä Ruotsia asuttaneista ihmisryhmistä tosiaan puuttui se geeni, joka nykyajan eurooppalaisilla valkoihoisilla on.

Mikä on mielestäni kanssa aika mielenkiintoinen spekulaation kohde. Tuo geeni ilmestyi ilmeisesti vasta joku 8000 vuotta sitten Eurooppaan, ja levisi todella nopeasti. Todennäköisesti siis sen vuoksi, että se oli niin hyödyllinen pohjoisemmalla pallon puoliskolla.

Kuva

Vaalea(mpi) iho on kehittynyt kuitenkin ihan universaalisti jokaiselle etniselle ryhmälle, joka on asunut tietyllä leveyspiirillä. Ainakin itä-aasialaisilla mekanismi näyttää olevan eri, kuin eurooppalaisilla.

Eurooppa ja Aasia ovat olleet asutettuja kuitenkin todella pitkään, joten pitäisin hieman outona, jos eurooppalaiset olisivat olleet ikuisuuksia afrikantummia kunnes yhtäkkiä vaalenivat todella lyhyessä ajassa. Etenkin, kun muut, eristyksissä olleet kansat ovat myös kehittäneet (ainakin relatiivisen) vaalean ihon. Valintapaineen on siis täytynyt olla vahva.

Pitäisin täten mahdollisena esimerkiksi sitä, että aikaisemmin eurooppalaisilla on ihon sävyyn vaikuttanut eri geenit kuin nykyään. Tai ainakin erilailla -- ilmeisesti valkoiseen ihoon johtavat mutaatiot ovat suurimmaksi osaksi "funktion menettämistä", eli vaaleampaan ihoon riittäisi se, että tummaan ihoon johtavat geenit "rikkoutuisivat" jotenkin --, ennen kuin SLC24A5-geeni tuli ja teki temppunsa. Eli eurooppalaisilla olisi voinut olla relatiivisen vaalea iho, mutta kuitenkin tummempi kuin nykyään, erilaisten geenien vaikutuksesta. Samalla lailla kuin afrikkalaisten ihonväri vaihtelee suurestikin vaikka heitä voi "mustiksi" kutsuakin. Iho tuskin olisi ollut kovin vaalea, koska SLC24A5 ilmeisesti tarjosi kuitenkin sen verran paljon etuja vanhaan verrattuna, että se levisi niin nopeasti kuin levisi. Muitakin selityksiä voi toki olla.

rasvavalas
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 47
Lauteille: Maaliskuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Skandinaavisen historian spekulointia

#170

Viesti rasvavalas »

Minä taidan vaan lauleskella...

Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 1214
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#171

Viesti Antti »

Hmm, sakarakannus on siis "epätyypillinen, heittotähden näköinen esine". Luulisi, että aiheesta olisi voinut nostaa esiin muutakin kuin hölmön klikkiotsikon. Olisi hauskempaa, jos esineistä puhuttaisiin tämmöisissä jutuissa arkeologien (tai tässä tapauksessa vaikka hevosharrastajien) niistä käyttämillä nimityksillä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 13555
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#172

Viesti Kari Aittomäki »

Tossa tuli kiintoisa dokumentti Itämeren asukkaista viikinkiajalla ja väittivät tutkijat että suomenniemen asukkaat ois ollu viikingeille tärkeitä kauppakumppaneita ja jopa oppaita.
Aika hurjalta kuulosti väite että ihan tosisyvälle itään ois ulottunut fennojen reittitietämys.. Kun se kaiketi on kuitenkin mennyt niin että reitti seuraavan ihmisryhmittymän tienoille oli suunnileen vaellusten ja kontaktien rajana.

Ois dokkarin mukaan menny siten että viikingit ois vaihtanu idässä haluttuja turkiksia suomenniemeläisiltä kesällä, jotka taas niitä turkkejaan kävi talvisaikaan vaihtamassa syvemmältä suomenaluetta. Talvella kun pääsi suksilla syvemmälle kuin kesäisin lepikossa rähkimällä, tai edes jokireittejä vastavirtaan vääntäytymällä.

Eli kauppaan ois perustunu silloisten kontaktit.
Aika luonteva selitys.

Dokkarissa oli myös hassu ajatus rakennustapojen leviämisestä itään ikäänkuin suomensuunnasta alkaneena.
Vierekkäiset ryhmittymät kun ovat mun järkeni mukaan vuorovaikutussuhteessa ja innovaatiot kulkeuvat ikäänkuin luontojaan.

Mutta mukava dokkari oli.

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 989
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#173

Viesti tapsaattori »

Satun muistamaan ala asteen historian tunneilta tuon turkiskaupan merkityksen suomessa. Suomalaiset tarvi taas suolaa ja kenties työkaluja. Mantsassa puhuttiin noista innovaatioiden leviämisistä; isoista pitäjistä tulevista, vahvoista kulttureista omaksutaan asioita lähistöllä oleviin paikkoihin.
Eikös etelä ruotsin ja tanskan viikingit olleet niitä vauraimpia, muistanko väärin..

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 13555
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#174

Viesti Kari Aittomäki »

Nämä löydöt viittais siihen että kauppavälineinä oli myös ylellisyysjuttuja, koruja ja kenties niitä miekkojakin?

Turkiskaupassa natsais myös se, että niput haetaan sydäntalven taittuessa. Kaskun syys/talviturkit ovat näyttävämpiä ja arvokkaampia siis, ja kuljettaminen hankea/jäätä pitkin helpompaa kuin kantaen tai edes veneenkyytissä.
Sisäsuomen metsästäjillä ois näin ollu aikaa laittaa turkkinsa hyvään myyntikuntoon ja liikutteluvalmiiksi.

Luulisin että rakennustekniikka ja käytännön elämän keksinnöt liikkuivat molempiin suuntiin, kekseliäisyys kun ei rajoja tunne.

Koko dokumentin perusklangi oli painotetusti siinä että kontaktit viikinkeihin olivat rauhanomaisia.
Kenties enimmin juu. Miksi rapauttaa hyvää ja toimivaa kauppaketjua.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 13555
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#175

Viesti Kari Aittomäki »

Ja tuollahan tuo näkyis olevan Areenassa. Itämerensuomalaiset.

https://areena.yle.fi/1-4368209

Tokaosa tulee tänään iltapäivästä.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 13555
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#176

Viesti Kari Aittomäki »

Tukihan se kakkosjaksokin.

Nämä tutkijat romutti koko lailla kokonaan tässäketjussa esitetyt hypoteesit Suomenniemen köyhyydestä ja mielenkiinnottomuudesta ja väittivät, että nimenomaan nykysuomen alueelta saadulla avulla skandit pääsivät aina Itäreitin päähän asti.

Muttaettä jo Baltiassa tilanne ois ollu toinen ja reissaaminen sotaisempaa.
Ehkä, kenties Laatokanreitti ja erosi Väinäjoen reitistä.
Ois kiva tietää.

Esitti dokumentti myös että täkäläisillä ois ollu vaikutusta myös slaavien kehityskaareen.. Kauppapaikkojen rakentajina ja semmosina.
Ois kiva tietää.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 89795
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 28 kertaa
Viesti:

Skandinaavisen historian spekulointia

#177

Viesti Mika »

Katsoin molemmat jaksot. Oli mielenkiintoinen. Samoin tässä keskustelussa esitetyt väitteet siitä, että suomalaiset olisivat olleet taitavia taistelijoita ja täten vaikeita paloja viikingeille, jäi tyystin vaille tukea. Tuon mukaan viikingit tarvitsivat suomalaisia ja näiden yhteyksiä ja osaamista itäkaupan suhteen.

Repesin sille kommentille juomakulhojen määrästä. On se meillä verissä, prkl. :D

Kari, kiitos siis vinkistä! :jepa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 13555
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Skandinaavisen historian spekulointia

#178

Viesti Kari Aittomäki »

Juu, mä mietin tätä taistelupointin korostamattomuutta myös.
Koko dokkarin perusklangi oli.. melko erilainen.
Mutta aivan varmasti varuillaanolo oli tuolloin tekijä, koska malttamattomia ryöstelijöitä varmasti liikkui.

Onhan niitä kuvauksia eritahoilta kuink lähestyä kauppakumppania niin, ettei homma lähde käsistä.
Miksi ei siis Suomenniemellä?

Muakin huvitti se juomakippojen korostus.
Perusasiat pysyy ajasta aikaan. :D

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1966
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Skandinaavisen historian spekulointia

#179

Viesti Paanari »

Käännetään sitä kelloa vielä enemmän taaksepäin... Kaupankäyntiin yms. aikaan ennen "yliarvostettuja rantarosvoja"...
Jokaisella lie oma mielipiteensä ko. sivustosta mutta, lie pakanasivujen jatke...
Siihen kaupankäyntiin..
https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2 ... -vieraana/

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 89795
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 28 kertaa
Viesti:

Skandinaavisen historian spekulointia

#180

Viesti Mika »

Pytheas oli huikea tutkimusmatkailija. Valitettavasti se taitaa jäädä ikuiseksi arvoitukseksi, missä se Thule sijaitsi. Viron entinen presidentti Lennart Meri uskoo sen tarkoittavan Viroa, suomalaiset haluavat sen tarkoittavan Suomea. Näin se menee.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 13 kurkkijaa