Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Sodankäynnin historiaa

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 6013
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#46

Viesti luupää » maalis 2, 2019, 17.22

Kari Aittomäki kirjoitti:
maalis 2, 2019, 03.04

Ovathan he hyvämaineisia mutta kyllä he ovat vellinkeittäjiä näitten veikkojen rinnalla:


Italialaissotien aikana enemmänkin pahamaineisia ja pelättyjä raakalaisia.

Onhan noilla uljas historia palkkasotilaina ja henkivartioina. Ranskan kuningasta suojellut sveitsiläiskaarti taisteli komeasti to teh death vallankumouksen aikana kuten myös roman ryöstön aikana. Ainoat henkiin jääneet oli osasto joka juoksutti pyhää isää passetto di borgo pitkin castel saint angelon turvaan. Sen lisäksi että he oppivat siviilissä tuiki tarpeellista taitoa tappaa hilparilla, niin he myös vannovat puolustavansa Kirkkoa ja Pyhää Isää….haarniskassa, hilparirivistön edessä käsi 500v vanhan sotalipun päällä. Cool as fak!

Vielä kun ymmärtäisivät haastaa Musashin hengessä koryu kouluja joukkotappeluun...

:ihq:


Ryöstelystä sen verran että on ryöstelyä ja ryöstelyä. Petrin mainitsema 3 päivän ryöstelyoikeus oli normi luontaisetu ja yksilökohtainen bonus esim. kaupunkien valloitusten yhteydessä. Se oli osittain myös välttämättömyys koska komentajat menettivät usein hallinnan omista miehistä sinä vaiheessa kun vihollisen linjat ja muurit murtuivat. Esim. Ciudad Rodigo piirityksessä britit ja portugalilaiset olivat vapauttamassa ranskalaisten miehittämää espanjalaista kaupunkia. Sillä ei ollut kuitenkaan merkitystä. Muistaakseni upseeristolta meni toista päivää ennen kuin he saivat miehensä kuriin ja muurien ulkopuolelle. Se myös synnytti legendan jonka mukaan heidän komentajansa, sittemmin Wellingtonin herttuana tunnettu irkku, kutsui heitä ilmaisulla scum of the earth. Ja ko. heebo poikkesi aikalaisistaan mm. sillä että pyrki pitämään miehistöstä huolta.

Wellington oli myös ensimmäisiä, jotka ymmärsivät, että on edullisempaa ostaa paikallisilta tarvikkeita ja saada goodwillin myötä tiedustelutietoa kuin sitoa isoja osastoja ryöstelemään tarvikkeita ja teloa vihamielisiä natiiveja. Ranskalaiset puolestaan tuhlasivat ylivoimaansa perinteisellä tavalla. Niihin aikoihin Euroopassa oli yleisenä käytäntönä että armeijat elättävät pääsääntöisesti itsensä, eikä sillä ollut maan matosten kannalta suurtakaan merkitystä oliko raamatullinen heinäsirkkaparvi oma vai vihollinen. Eli sotiminen edellytti jo oletusarvoisesti systemaattista ryöstämistä joka alkoi usein jo kotirintamalla uusien verojen muodossa. Jopa kaikkien aikojen rosvo orkesteri, mongolit, olivat sen verran kurinalaisia että rankaisivat elävältä keittämisellä luvattomasta ryöstelystä.

Värväystavasta riippuen sotilaille myös maksettiin yleensä jonkinasteista palkkaa poislukien häädön uhalla pakotetut maaorjat, nostoväki tms. Monilla pien- ja suurtilallisilla oli myös eriasteisia osallistumis- tai varusteluvelvoitteita. Palkkasotilaista pystyttiin luopumaan kun tarve tai rahat loppuivat mutta se ei estänyt kyseisiä yrittäjiä ansaitsemasta. Italialaissotien aikainen Roman hävitys johtui pitkälti palkanmaksun katkeamisesta. Landsknehtit saattoivat palkanmaksun lisäksi myös tienata ylimääräistä mielivaltaisilla suojelu- ja tietullimaksuilla. Ei noita oikeasti erottanut rosvojoukoista ja mafiameiningistä muu kuin uniformu.

Sitten oli joukkoja joille ryöstösaalis oli de facto ainoa tulolähde. Esim. kaapparilaivat olivat käytännössä merirosvoja jotka vaan antoivat kruunulle osuuden ja jättivät omat kauppalaivat rauhaan. Ne jopa miehittivät hetkellisesti satamia. Ottomaaneilla puolestaan oli akinji nimisiä kevyitä ratsujoukkoja jotka eivät saaneet palkkaa mutta saivat ryöstellä vapaasti. Koska he eivät varsinaisesti kuuluneet vakinaiseen armeijaan, niin heitä ei myöskään sitoneet normisäännöt, aselevot tms. ja saivat vapaasti terrorisoida rajaseutua myös rauhan aikana. Muuten ne toimivat kuten normi kevyt ratsuväki: olivat etenevän armeijan edellä kulkeva screeni joka lähetti tiedustelutietoa taakse ja pakokauhua ja pakolaisia eteenpäin. Idea on pakottaa vihollinen levittäytymään ja estää keskittämästä joukkojaan. Tämän takia Ivana Julmakin lähetti aikoinaan jään yli virosta tataareja hävittämää nykyistä pk seutua.

Akinjit olivat jo omana aikana arvostettuja, romantisoituja ja vauraita joukkoja joihin oli kova pyrky. Etupäässä ainoastaan Turkmenit ja tietyt tataariheimot kelpasivat. Niitä varsinaisia scoutteja kutsuttiin vapaasti käännettynä hulluiksi. Akinjikäytäntö lakkasi kun ottomaanivaltakunta ei enää laajentunut. Tilalle tuli lähinnä roskajoukosta koottu jalkaväkeä joita kutsuttiin bashi bozokeiksi (käännettynä päävialliset). Tulivat lähinnä tunnetuiksi siviilien teurastamisesta ottomaani valtakunnan romahtaessa.

Eikä tuo siviiliväestön ahdistelu ja ryöstäminen ole menneen talven lumia Geneven sopimuksista huolimatta. Venäläisten sikailujen lisäksi, myös liittoutuneet ryöstelivät ja raiskasivat saksalaisten lisäksi myös liittolaisia ww2 aikana.

Sota on fubaria.

edit:tod.näk legendaa mutta kaikkien rosvojen äidin väitetään lausuneen seuraavan:
“The greatest happiness is to vanquish your enemies, to chase them before you, to rob them of their wealth, to see those dear to them bathed in tears, to clasp to your bosom their wives and daughters.”

Genghis Khan
:)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan luupää viestistä (yhteensä 2):
sinappiMika


Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 427
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 37 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#47

Viesti Oar » maalis 3, 2019, 04.59

Gengishän turhaantui jo heimoja yhdistäessä siihen, että suurin osa vastustajista pääsi aina karkuun, kun miehet ryntäsivät ryöstelemään heti kun vihut lähtivät käpälämäkeen. Sen jälkeen hän määräsi, että kukaan ei saa aloittaa ryöstelyä ennen kuin lupa annetaan, ja sen jälkeen saalis kootaan yhteen paikkaan.

While conducting raid after raid, Temujin had realized that the rush to loot the gers of the defeated served as an impediment to more complete victory. Rather than chasing down the warriors of the raided camps, attackers generally allowed them to flee and focused instead on immediately looting their camps. This system allowed many defeated warriors to escape and eventually return for a counterattack. So on this raid, his second conquest of the Tatars, Temujin decided to order that all looting would wait until after a complete victory had been won over the Tatar forces; the looting could then be carried out in a more organized fashion, with all the goods being brought under his central control and then redistributed among his followers as he determined fit. He distributed the goods along the same lines by which the hunting men of the forest traditionally distributed the kill at the end of a group hunt.

... After routing the Tatars, some of Temujin’s followers ignored his order against individual looting, and he demonstrated how serious he was about this reform by exacting a tough but appropriate punishment. He stripped those men of all their possessions and deprived them of the goods seized in the campaign.

... Despite the minority discontent from within the Mongol ranks, Temujin’s new system proved immediately effective. By postponing the looting until the end of the campaign, Temujin’s army amassed more goods and animals than ever before.
Myös ainakin myöhemmällä Kiinan kampanjalla joillain mongolien liittolaisilla oli hieman vaikeuksia ymmärtää tälläistä hienohelmailua:
Genghis Khan expected the sacking to be executed in the usual and efficient Mongol manner that he had insisted upon since the defeat of the Tatars. In the Mongol way, soldiers treated the collection of loot as they did the harvesting of animals on the group hunt, distributing it among all the Mongols according to their rank. Down to the last brass button or final grain of silver, all of it was allocated according to a precise formula, from the 10 percent for the khan to the specified share for orphans and widows.
The new Mongol allies, however, either did not understand the system or simply refused to abide by it. Many of them, particularly the Khitan and the Chinese, who had suffered great repression and had many complaints against the Jurched, lusted after revenge and destruction. They felt that each soldier had the right to keep what he seized. They stripped gold from the walls of palaces, pried precious stones out of their settings, and seized chests filled with gold and silver coins. They loaded the precious metals into oxcarts and tied bundles of silk on their camels’ backs.

Genghis Khan considered plunder to be an important matter of state, and as such he sent the chief Mongol judge, Shigi-Khutukhu, to the city to oversee the methodical looting and compile a meticulous inventory. Instead of an orderly process, Shigi-Khutukhu encountered chaos. Mongol officials outside the city, including the royal cook, had accepted silk embroidered with gold as bribes to allow the chaotic looting by the allied soldiers to continue; and when Shigi-Khutukhu arrived, he, too, was offered a personal share of the goods. He refused and returned to Genghis Khan to report the misconduct. Genghis Khan became angry, rebuked the Khitan, and confiscated the goods, but no record of the punishment survives.
https://erenow.net/modern/genghiskhan/3.php

Ylipotkija: Viestiin on lisätty yksi mahdollinen lähde. Muistutamme sääntöjen sitä koskevasta kohdasta.

Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1868
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Sodankäynnin historiaa

#48

Viesti Beorn » maalis 12, 2019, 17.24

Liekö tämä huomattu ja täällä, mutta vinkkaan kuitenkin. Haarniskoista juttua. Minulle tuli uutena tietona haarniskojen luodinkestävyys.

https://areena.yle.fi/1-4293244
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16074
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 202 kertaa
Viesti:

Sodankäynnin historiaa

#49

Viesti Andy » huhti 24, 2019, 21.04

Nykyäänhän sveitsiläiskaarti on yksi maailman arvostetuimpia turva-alan tehtäviä. Jos on työskennellyt paavin henkivartijana, niin sen jälkeen ei luultavasti tarvitse kovin paljon ostoskärryjä työnnellä ja myymälävarkaita kytätä, vaan Securitas keksii jotain vaativampaakin hommaa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 12569
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#50

Viesti Kari Aittomäki » huhti 25, 2019, 01.59

Uusi tieto.
Kiitos.
Lähteitä jos sais, työllistyvätkö sällit mihin?

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5263
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 98 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#51

Viesti AlexMachine » huhti 25, 2019, 12.23

Kari Aittomäki kirjoitti:
huhti 25, 2019, 01.59
Uusi tieto.
Kiitos.
Lähteitä jos sais, työllistyvätkö sällit mihin?
Olen joskus lukenut enemmänkin Swiss guardista ja muistaisin vain että noin 95% palaa takaisin Sveitsiin palveluksen jälkeen. Osa opiskelemaan, osa alan töihin, mutta tuon enempää ei ole jäänyt mieleen.
Voisi silti kuvitella että isot yksityiset, korkean profiilin henkilösuojausfirmat kuten Gavin de becker & associates, olisivat hyvinkin potentiaalisia paikkoja jatkaa uraa.
Ernest Hemingway to Irving Penn:
“Your photos are really good. What camera do you use?”
Irving Penn to Ernest Hemingway:
“Your novels are excellent. What typewriter do you use?”

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 12569
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#52

Viesti Kari Aittomäki » huhti 28, 2019, 03.08

No eipä löytynyt esimerkkejä "maailman arvostetuimmista turva-alan tehtävistä" tai miesten erityisosaamisista.
Tai työllistymisistä.

Aika stabiilia hommaa tuntuu olevan ja pääpaino suunnittelulla.
Niinkuin pönöttäjien suojaajilla aina.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3179
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 45 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#53

Viesti Kyynikko » huhti 28, 2019, 11.36

Itselleni myös uusi tieto että sveitsiläiskaartin tyypit olisivat jotain huippuhenkilösuojaajia. Sveitsiläiskaartin Koulutukseenhan pääsyvaatimuksena on sopiva ikä, terveys ja katolinen usko..niin ja se että on suorittanut asepalveluksen. Oletan että koulutus on sitten niin vaativaa että siellä karsiutuu aika paljon porukkaa pois...? Koska jotain karsintaa täytyy olla. tårta på tårta ei saa marenkia vaikka olisi kuinka hienot univormut..?
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 544
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#54

Viesti Atticora » huhti 28, 2019, 11.53

On vanhojen talojen edustalla hassuissa vaatteissa pari vuotta patsastelevia kaartilaisia, joiden vastuulla on Paavin suojelu Vatikaanissa. Sitten Andyn mainitsemat räätälöidyissä puvuissaan paavin kintereillä maailmalla reissaavat nappikorvat, jotka ovat varmasti huippuja, mutta internetin mukaan työnantaja onkin Vatikaanin poliisi. (*) Veikkaan lisäksi, että nämä rayban-miehet ei ole ko. laitoksen rivipoliiseja.

Ei se 'sveitsiläiskaarti' tosiaan liene mikään taikasana. Pääsyvaatimuksetkin on tosiaan luokkaa intti suoritettu, ei saa olla kääpiö ja pitää uskoa jeesukseen? Kyllä kaartilaiset saavat varmasti pätevää sotilas- ja muuta koulutusta kaikenlaisten skenaarioiden varalle, mutta pitäähän siinä välissä keretä neuvomaaan turisteja ja patsastella hassun näköisenä päivä jos toinenkin ennenkuin pesti loppuu. Ei kai edes vatikaanissa oikeasti mitään ihmeitä tehdä..

Tämän kyseisen pönöttäjän suojelun vaativuutta en kyllä lähtisi aliarvioimaan. Mieshän on monta kertaa vihatumpi kuin Kanye West ja Justin Bieber yhteensä. Ja oikukkaampi - päähänpiston saatuaan torpedoi sekunnissa suunnitelmat, joita on hierottu kuukausikaupalla.

(*)
https://www.newvision.co.ug/new_vision/news/1411979/swiss-guards-responsible-pope-security

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1734
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 38 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#55

Viesti PetriP » huhti 28, 2019, 16.09

Niitä hassuja vaatteita käytetetään vaan jossain tilaisuuksissa Normaalisti järkevämmät kledjut. Oliha siellä vaatimus selibaattiin sitoutumisesta kunne on 25. Mitenkähän toi valvotaa

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3179
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 45 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#56

Viesti Kyynikko » huhti 28, 2019, 19.08

Atticora kirjoitti:
huhti 28, 2019, 11.53

Ei se 'sveitsiläiskaarti' tosiaan liene mikään taikasana. Pääsyvaatimuksetkin on tosiaan luokkaa intti suoritettu, ei saa olla kääpiö ja pitää uskoa jeesukseen? Kyllä kaartilaiset saavat varmasti pätevää sotilas- ja muuta koulutusta kaikenlaisten skenaarioiden varalle, mutta pitäähän siinä välissä keretä neuvomaaan turisteja ja patsastella hassun näköisenä päivä jos toinenkin ennenkuin pesti loppuu. Ei kai edes vatikaanissa oikeasti mitään ihmeitä tehdä..
:D

Palkkakin on muuten 1500 euroa kuussa plus luontaisedut eli varmaati houkuttelee terävimpiä kärkiä alalla.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3179
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 45 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#57

Viesti Kyynikko » huhti 28, 2019, 19.11

Ja kyllä normivartiopalveluksessa asuna on joko sininen rooliasu tai sitten toi Michelangelon suunnittelema malli humpuukivaunun kylki. Joskus on siviilit päällä mutta harvoin.

Edit: eipäs ookaan ees sen suunnittelema. Höh.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 6013
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 78 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#58

Viesti luupää » huhti 28, 2019, 20.13

USMC lähtöliksat ovat samaa luokkaa. Sveitsissä saisi varmaan parempaa liksaa ihan perusvartijana, joten eiköhän tuonne hakeuduta ihan vakaumuksen tai kokemuksen (henk. kohtaisen tai CV) takia.

Yksi virheellinen käsitys noista old school Sveitsiläisistä palkkasotureista on, että he olisivat mieltyneet sofistikoituneisiin taktisiin kuvioihin ja syviin muodostelmiin. Siinä missä esim. Espanjalaiset kehittivät oman neliönsä arkebuuseinen, niin sveitsiläisten lempitaktiikka oli levittäytyä keskustassa parin rivin paksuiseen muodostelmaan ja rynnäköidä. Varsinkin landsknechtien oli turha odottaa mitään armoa. Kilpailu ja markkinatalous ei ollut vielä suosittua valaliitossa. Niihin aikoihin muut alkoivat kehittää uusia tapoja yhdistää tykistön, arkebuusien, ratsuväen käyttöä mutta sveitsiläiset siirtyivät keihäistä melkein suoraan musketteihin.

Aggressio ja raakuus pelittää aina.

:)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 12569
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#59

Viesti Kari Aittomäki » huhti 29, 2019, 17.19

Mites tuo sveitsien taktiikka, käsittääkseni maksoi heille Pavian taistelun 1525 kun linjat meni sekaisin?
Koska arkebuusituli oli tehokasta ja tarkkaa ja ratsuväkihyökkäys ei pehmentänyt landsknechtien syviä neliöitä kuten piti.. ja oli siinä kai muutakin sählinkiä. Linjat hajos ja sakemannit hakkas rivit hajalle ja pakosalle.
Ranskan kuningaskin jäi siinä sitte vangiksi.

Vaikutti kai yleiseurooppalaiseen taktiikkaan juurikin tuon aseitten yhteisvaikutuskäytön kannnalta.
Olen käsityksessä että sveitsiläisten rynnäkkömieltymys pysyi mukana lähinnä perinnerasitteella?

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3179
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 45 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#60

Viesti Kyynikko » touko 5, 2019, 13.58

Eikö hilpari kädessä sojottaminen enää kiehdo nykysveitsiläistä?

https://cruxnow.com/vatican/2019/05/05/shrinking-swiss-guards-implored-by-pope-to-embrace-diversity/
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 kurkkijaa