Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Sodankäynnin historiaa

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2401
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Sodankäynnin historiaa

#1

Viesti sinappi » tammi 5, 2019, 12.16

Kari Aittomäki kirjoitti:
joulu 19, 2018, 02.33
Juu, muistaakseni buurisodassa eteläafrikkalaiset ampu häirintää just tollain näennäisen summittaisesti. Vaistolla ja aina osu lähelle.

Siinä pitää olla jo ampumisentajua kun käyttää kivääriä epäsuoraan tuleen.
Noilla sälleillä ei sitä tai muuta (ase)tajua juuri ole, tuolapäinhän on se bilemäinen joukkoilmaan-ammuskelu yleistä.
Noinkohan ihan vaistolla ampuivat, kun oli käytössä kivääreitä, joissa oli tähtäimet 2000 metriin. Tuohon aikaan kai vielä jossain armeijoissa ammuttiin yhteislaukauksilla häirintätulta tuollaisten järjettömien etäisyyksien päähän.

[mod]Jaettu Asehuoneesta.[/mod]


Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 12689
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 241 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#2

Viesti Kari Aittomäki » tammi 6, 2019, 03.36

sinappi kirjoitti:
tammi 5, 2019, 12.16
Kari Aittomäki kirjoitti:
joulu 19, 2018, 02.33
Juu, muistaakseni buurisodassa eteläafrikkalaiset ampu häirintää just tollain näennäisen summittaisesti. Vaistolla ja aina osu lähelle.

Siinä pitää olla jo ampumisentajua kun käyttää kivääriä epäsuoraan tuleen.
Noilla sälleillä ei sitä tai muuta (ase)tajua juuri ole, tuolapäinhän on se bilemäinen joukkoilmaan-ammuskelu yleistä.
Noinkohan ihan vaistolla ampuivat, kun oli käytössä kivääreitä, joissa oli tähtäimet 2000 metriin. Tuohon aikaan kai vielä jossain armeijoissa ammuttiin yhteislaukauksilla häirintätulta tuollaisten järjettömien etäisyyksien päähän.
No tämä oli uutta tietoa.
Toki buureilla oli moderneja Lee-Enfieldejäkin käytössään mutta avotähtäimillä kahteen kilsaan..
Aikamoista.
Yhteislaukauksista olen lukenut mainintoja, mutta enimmin paraabeliratoja kai käyttivät kokeneet puskamiehet, pitivät brittejä tulen alla ja olivat epämiellyttävän tarkkoja.
Sen mitä minä kaarirata-oppia saanut olen niin yhtä paljon se oli perstuntumaa kuin tähtäinmatikkaa.

Mutta matemaattisesti hahmottava varmaan on varmempi kaukolaukojakin.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2401
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#3

Viesti sinappi » tammi 6, 2019, 14.24

Saksan keisari Vilhelm ei kai pitänyt briteistä, minkä vuoksi Saksa toimitti internetin kertoman mukaan afrikaanereille kymmeniä tuhansia Mauser-kivääreitä. Noissa tosiaan on avotähtäimet kahteen kilsaan. Kuulakin viihtyy ilmassa useita sekunteja tuollaiselle matkalle.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 6020
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#4

Viesti luupää » tammi 6, 2019, 15.05

Kuva

Kaipa noilla on pystynyt ampumaan häirintätulta kesken ryhmittymisen tms. Jos maali on kokoluokkaa komppania tai pataljoona niin ei pitäisi olla mikään kohtuuton ämerikantemppu osua kumpuilevassa avomaastossa samaan hehtaariin.

Tuohan oli muutenkin aika erikoistaa aikaa sodankäynnissä. Teknologian kehitys oli koko 1800luvun ajan siirtänyt liikkeen ja tulivoiman välistä vaakakuppia jälkimmäisen eduksi mutta taktiikat ja strategiat eivät aina ottaneet sitä huomioon.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2659
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 235 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Re: Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#5

Viesti Daddy » tammi 6, 2019, 15.22

Niin eikös tuolloin patsasteltu äijinä isoissa porukoissa niissä punaisissa sotapuvuissa. Maalin löytyminen ja siihen osuminen kaukaa oli vähän eri juttu kuin nykyään.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2659
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 235 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Re: Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#6

Viesti Daddy » tammi 6, 2019, 15.22

Niin eikös tuolloin patsasteltu äijinä isoissa porukoissa niissä punaisissa sotapuvuissa. Maalin löytyminen ja siihen osuminen kaukaa oli vähän eri juttu kuin nykyään.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 6020
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#7

Viesti luupää » tammi 6, 2019, 15.41

Daddy kirjoitti:
tammi 6, 2019, 15.22
Niin eikös tuolloin patsasteltu äijinä isoissa porukoissa niissä punaisissa sotapuvuissa. Maalin löytyminen ja siihen osuminen kaukaa oli vähän eri juttu kuin nykyään.
Kyllä niitä linnoitettuja asemia, juoksuhautoja ja ryhmittäytymistä haittaavia esteitä käytettiin. Karrikoiden muskettien kanssa parhaat prot marssi järjestyksessä naaman eteen, ampui tulen alla yhteislaukauksen pari ja sitten mursi epäuskoisen vihollisen linjat pistinhyökkäyksellä. Se oli tehokkain tapa taistella sen aikaisen teknologian/doktrinin kanssa. Rihloja (rifle) ei suosittu koska ne hidastivat latausnopeutta ja homman nimi oli saada mahdollisimman nopeasti ja paljon lyijyä ilmaan.

Sitten piilukko vaihtui nalliin, valmiisiin ruutiannoksiin, minie kuuliin, hylsyihin, takaa ladattaviin jne. Nyt pystyttiin lähettämään enemmän, nopeammin ja tarkemmin tavaraa kohti vihollista. Muskettien kanssa osumatarkkuus heikkeni huomattavasti jo 50m. Tykistön tulivoima kasvoi vielä enemmän.

Teknologian kehitys muutti homman dynamiikkaa nopeammin kuin mitä taktiikat tms. ehtivät sopeutua.

:)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan luupää viestistä:
Daddy

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 15580
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 458 kertaa
Tykätty: 197 kertaa

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#8

Viesti Lasse Candé » tammi 6, 2019, 15.50

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 6, 2019, 03.36

Sen mitä minä kaarirata-oppia saanut olen niin yhtä paljon se oli perstuntumaa kuin tähtäinmatikkaa.

Mutta matemaattisesti hahmottava varmaan on varmempi kaukolaukojakin.
En tiedä asiasta mitään käytännössä, mutta idealisoidussa paraabeliradan tilanteessa laskeminen on helppoa, mutta aikaa vievää ja edellyttää trigonometrisia funktioita. Kun lisäksi ilmanvastus on todellinen tekijä, eikä radasta tule paraabelin muotoista, uskon enimmin kokemukseen itsekin: Päässä jonkinlainen taulukko minne lentää millä kulmalla. Missään muussa ei olisi oikein käytännön kannalta järkeä.

Fudiksessa keskittäminen ei perustu mihinkään kulmiin tai nopeuksiin, joita ei edes tiedetä, eikä koriksen heittokaan. Tuskin golfin pidemmät lyönnitkään. Kokemuksella niissä pelataan. Ampuma-ase parantaa kulmamittaavuutta ja vakioi lähtönopeutta, jolloin siinä matemaattisempi käsittely on näitä esimerkkejä otollisempi. Mutta uskon sen sijaan kokeellisempaan taulukonomaiseen settiin.

Miten muuten vanhanaikaisessa tykistötulessa, vai miksi tuollaista nyt kutsutaan? Pelattiinko viitearvoilla mitkä ovat funktioita kulmien ja etäisyyksien välillä vai laskiko muka joku oikeasti jotain muuta kuin mahdollisia olosuhteiden vaikutuksia tähän?

EDIT: siis korjailuunhan tuollaiset perustuvat, mutta mihin perustuu ensimmäinen yrite?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Kari Aittomäki
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2659
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 235 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#9

Viesti Daddy » tammi 6, 2019, 18.25

Niin eikös juuri buurisodissa keksitty tykistön epäsuora tuli? Ja arvatenkin tähtääminen perustui ihan vaan stetson&harrisson -menetelmään, eli sivistyneeseen arvaukseen.

Tosin briteillä oli muistaakseni hyvää osaamista laivaston tykkien sihtaamisessa. Niissä toki aallokon aiheuttaman keinunta oli suurin huomioon otettava tekijä kuin etäisyys (tai coriolis-ilmiö), mutta jonkunnäköinen "pärstuntuma" siitä mihin tykin putki kannattaa säätää varmaan tuostakin toiminnasta tuli.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 12689
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 241 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#10

Viesti Kari Aittomäki » tammi 7, 2019, 03.03

Mun käsittääkseni buurien sodankäynti oli nimenomaan tiedustele-iske-karkaa.
Joustavaa ja varsin maastoa hyväksikäyttävää, kaskun buurit pelas omassa maassaan ja olivat tottuneita aseenkäyttäjiä.
Ahtaasti tulkiten eivät sotilaita ensinkään. Taistelijoita kyllä.

Brittien jalkaväkitaktiikka oli kaiketi juu edelleen aikas jäykkää, vaikka ois luullut jo amerikanbileitten opettaneen jotain.
Siksipä morhokorvat turvautuivat varsin mieltäkääntäviin toimenpiteisiin.

Mä kerran juttelin asiasta, muina juttelijoina oli mariinitaustainen jenkki ja paksuniskabuuri.
Jätkille tuli kinaa kekä on keksinyt tarkka-ammunta-taktiikan, jota amerikkalaiset folkloressaan kovin omii.
Meni melkein painiksi mutta mariini päätti retreat to fight another day, buurin niska kun tosiaan oli ku lentokenttä. Iso jätkä ja liikku kepeästi.
Vaikkei mariinikaan pieni ollut.


Kauasampumisessa tulee ottaa huomioon niin pirun monta juttua ettei tosikaan.. kyseisen luodin käytös tuulen ja ilmankosteuden suhteen, tosiaan se lentoaika suhteessa maaliin, jopa maapallon pyörimisliike tietääkseni. Ja muuta.
Melkoista salatiedettä.

Tykistössä se kai meni käytännöstä-periaatteeseen. Eli tykkimestarit kerto havaintojaan ja niistä sitte vedeltiin päätelmiä.
Oikeasti se meni kenttäkäytössä kai siten että ensin ammuttiin hakulaukaukset ja sitte ladattiin putket ja tulta munille.
Laivakäytössä mukana oli juurikin rytmi, kun se vyöryvä yhteisfläätäisy piti ajoittaa aallonharjalle.

Niin, ja vahvana tekijänä oli ja on yhä ruudin laatu.
Joka optimisti on tasalaatuista ja lennättää projektiilin melkolailla samoin kuin edellisen.
Tämähän ei ole nykyäänkään kiveenkirjoitettua, saati sitte opetteluvuosina.

Olen nähnyt pistoolinnäkösen vehkeen jossa piippu kiertyy ikäänkuin takaisin runkoon kiinni. Mustaruutipeli.
Opas kertoi että vekotin oli ruuti-mittari, osoitti mihin ruutinäyte annostellaan ja sivussa olevan asteikkomittarin.

Tarinankerronnassa tykistöupseerit ovat traditionaalisesti olleet tekniikkaa haldaavia älyveikkoja.
Kai sekin jotain kertoo.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16141
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 217 kertaa
Viesti:

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#11

Viesti Andy » tammi 8, 2019, 12.03

Noilla pitkän matkan tähtäimillä pyrittiin tosiaan sellaiseen, että kokonainen komppania ampuu kivääritulta vihollisen asemiin kahden kilometrin päästä. Käytännössä tällä ei kuitenkaan saatu vaikutusta, joten ensimmäisen maailmansodan jälkeen tähtäimistä vähennettiin sitä ulottuvuutta. Koska tähtäimen tekeminen vähän pidemmäksi ei juuri kuluttanut resursseja ja koeammunnatkin olivat aika pieni vaiva, niin tuo oli lähinnä semmoinen lisäominaisuus, mistä ei ollut haittaakaan.

Epäsuoran tulen keksivät antiikin kreikkalaiset.

Kuva

Se oli myös käytössä suustaladattavien tykkien aikaan ja niitä kutsuttiin mörssäreiksi.

Kuva
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3232
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#12

Viesti MikaM » tammi 8, 2019, 12.04

Alempi kuva kauneimpiin aseisiin!
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2659
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 235 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#13

Viesti Daddy » tammi 8, 2019, 12.32

Eikös nuo katapultit ja mörssärit ole sellaisia, että niillä ammuttaessa on näköyhteys maaliin? Tuli on joo kieltämättä epäsuoraa siinä mielessä, että ammuksen lentorata on hyvin hyvin kaareva, mutta maali oli yhtäkaikki näkyvissä.

Nykymääritelmä epäsuoralle tulelle on se, että ammutaan kohteeseen joka ei ole näkyvillä. Että esim tiedetään vihollisen olevan tuon mäen takana, joten paukutellaan menemään mäen yli tulta vihulaisen niskaan.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 6020
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#14

Viesti luupää » tammi 8, 2019, 13.10

Ei välttämättä. Niillä ammuttiin usein muurien ja linnoitettujen asemien sisäpuolelle ilman teh suoraa näköyhteyttä. Mörssäreillä pystyttiin ampumaan booom mallisia ammuksia +45 asteen kulmasta ja katapulteilla kaikkea muuta kivaa...kuten kiinni saatujen vihollisten osia, mätänevää lihaa, ruttoon kuolleiden täitä kuhisevia päitä ym mukavaa...

Ai niin aiheessa pysyminen...se on niiq vaarallinen juttu jos kranaatti tai mätänevä vihollisen pää tippuu omiin asemiin.


:)

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 2401
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Vaarallisia esimerkkejä aseenkäyttötilanteista

#15

Viesti sinappi » tammi 8, 2019, 14.45

Andy kirjoitti:
tammi 8, 2019, 12.03
Noilla pitkän matkan tähtäimillä pyrittiin tosiaan sellaiseen, että kokonainen komppania ampuu kivääritulta vihollisen asemiin kahden kilometrin päästä. Käytännössä tällä ei kuitenkaan saatu vaikutusta, joten ensimmäisen maailmansodan jälkeen tähtäimistä vähennettiin sitä ulottuvuutta. Koska tähtäimen tekeminen vähän pidemmäksi ei juuri kuluttanut resursseja ja koeammunnatkin olivat aika pieni vaiva, niin tuo oli lähinnä semmoinen lisäominaisuus, mistä ei ollut haittaakaan
Nythän noille pitkän matkan tähtäimille olisi lansimaiden vihollisen näkökulmasta taas käyttöä tietyissä aavikolle sijoittuvissa kahnauksissa. Esimerkiksi Afganistanissa tyypillinen länsijoukkojen taistelukosketus syntyi, kun vihollinen avasi tulen jalkaväen aseilla todella pitkän etäisyyden päästä ja otti irti ennen länsijoukkojen ilmaiskua tms tulitukea. Tuollaisella ei varmasti saada aikaan juuri mitään vaikutusta, jos tulen vaikuttavuutta mitataan ainoastaan haavoittuneissa ja kaatuneissa. Kuitenkin, ainakin arabien ja persialaisten sisäisissä taisteluissa, saavutetaan kaukaa sinne päin silmittömällä räiskimisellä tavoitteita, kuten saadaan lyötyä tai sidottua vihollisosastoja.

Aiheeseen arabien taistelutaktiikka ja erityisesti taistelutekniikka liittyy siten, että parveileminen ja sarjatulen ampuminen vihollisen yleiseen suuntaan, kun sektorissa piippulinjan edessä on omia, on vaarallista aseenkäyttöä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa