Matkustusmuotojen rasittavuus Äiti Maalle

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1866
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Matkustusmuotojen rasittavuus Äiti Maalle

#1

Viesti Beorn » marras 10, 2018, 14.23

Täällä sitä iloisesti pulistaan lentomatkailusta. Uskokaa pois, lastenlapsenne ihmettelevät jokseenkin paljon näitä keskusteluja ja kieltävät sukulaisuussuhteen. Hih. Tietysti sillä edellytyksellä, että maailmankuvamme jäljiltä on internetin arkistoja. Oikeastaan Mikan linkki Finnairin synttäritarjouksiin pitäisi hakata johonkin kallioon vakavaksi muistutukseksi ihmiskunnalle.

Ylipotkija: Jaettu Lentomatkailu-ketjusta.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Lentomatkailu

#2

Viesti Mika » marras 10, 2018, 18.55

Matkailu avartaa. Mitä pidemmälle matkaa, sen todennäköisemmin tapaa ihan erilaisia ihmisiä, tapoja, kulttuureja, ruokia ja tilanteita. Niistä voi poikia sellainen ajatusmaailma, jossa muita ei tuomita niin herkästi, vaan keskusteluihin osallistuminen nähdään positiivisena ja keskustelua yritetään viedä eteenpäin ja vieläpä varsinaisessa aiheessa pysyen. Automatkailu Suomen rajojen sisällä lasten kanssa sikaria autossa poltellen voi tietysti avartaa samalla tavalla, mutta jos maailmantuska on pysyvä vaiva, sen voi poistaa ehkä vain matkaamalla omaan sisäavaruuteensa ja kysymällä itseltään kysymyksiä omasta onnellisuudesta.

:rauhaa:
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mika viestistä (yhteensä 2):
TimoSMikkeM
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5766
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Lentomatkailu

#3

Viesti luupää » marras 10, 2018, 20.27



Ei mulla muuta...

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 9550
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Lentomatkailu

#4

Viesti Jorge » marras 11, 2018, 05.55

Beorn kirjoitti:
marras 10, 2018, 14.23
. Uskokaa pois, lastenlapsenne ihmettelevät jokseenkin paljon näitä keskusteluja ja kieltävät sukulaisuussuhteen.
Tuo lasten ja lastenlasten tuottaminenkin kuormittaa maapalloa melkoisesti.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jorge viestistä:
Lasse Candé

Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1866
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Lentomatkailu

#5

Viesti Beorn » marras 11, 2018, 10.08

Matkailun avartavuus on tunnettua. Lentomatkailu avartaa lähinnä otsoniaukkoa ja ja hiilijalanjälkeä. Matkailla voi hyvin monella muullakin tavalla kuin lentomatkailemalla tahi autolla. Itse matkailen lähinnä seilipaatilla, ja myös muualla kuin kotimaassa. Tietysti seilatessa poltan sikaria, se on herrasmiehen luonnollinen harrastus muun taiteen ohella. Mutta junatkin on keksitty. Jopa laivat. Ainakin muistaakseni...

On jokseenkin typerää puolustella lentomatkailua matkailun avartavuudella. Suurin osa lentamatkailusta tapahtuu turistikohteisiin, joissa muihin kulttuureihin tutustuu hyvin pinnallisesti, jos lainkaan. Jotkut tietysti viettävät kuukausia tai vuoden etäisen heimon keskessä kulttuuriin tutustuen. Suurin osa ei.

On tietysti poliittisesti epäkorrektia huomauttaa muita heidän elämäntapansa ja maailmankuvansa harhaisista osista. Tässä tapauksessa OIKEUDESTA lentomatkailuun. Hyi kauhia, eihän sellaista saa tehdä. Kukaan sivistynyt ihminen ei esimerkiksi moiti muslimeja ympärileikkauksista. Etenkään länsimaista ihmistä ei saa syyllistää, koska se on väärin, me kun TIEDÄMME, miten asiat ovat, esimerkiksi juuri lentomatkailun avartavuuden suhteen. Matkailun helppous poistaa sen saastuttavuuden. Piste.

Sinne omaan sisäavaruuteen kannanttaa tosiaan matkustaa joskus, ja tutkistella omaa maailmankuvaansa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Beorn viestistä:
tapsaattori
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 549
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Lentomatkailu

#6

Viesti tapsaattori » marras 11, 2018, 11.47

Olen kuullut ulkomaan mieltä avartavista ruoista, leivoksista, jotka avaavat ihan uusia viestiyhteyksiä päässä :D

Itse matkustan lähinnä kotimaan kohteissa kuten kansallispuistoissa ja lähialueen luontokohteissa. Varsinkin kansallispuistoissa on mahdollisuus tutustua ulkomaalaisiin hyvällä todennäköisyydellä. He myös kuuntelevat mielellään suomesta ja suomen luonnosta. Eikä tarvitse omalta osaltaan kasvattaa hiilijalanjälkeä. Väitän, että monella avartuneella matkustajalla olisi paljon opittavaa vielä omasta kotimaastaankin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan tapsaattori viestistä:
Beorn

Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 2733
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Lentomatkailu

#7

Viesti Eppu » marras 11, 2018, 15.32

http://ilmasto.org/ilmastonmuutos/ratkaisut/paastojen-vahentaminen-suomessa/liikenne

Tuota... Liikenne aiheuttaa 13% päästöistä, ja tuosta 13% lentoliikenne ja yli 80% tieliikenne.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Lentomatkailu

#8

Viesti Mika » marras 11, 2018, 15.35

Beorn kirjoitti:
marras 11, 2018, 10.08
Kukaan sivistynyt ihminen ei esimerkiksi moiti muslimeja ympärileikkauksista.
Ilmeisesti Potkussa olemme sitten sivistymättömiä, koska ympärileikkauksista on avattu oma ketjunsa jo yli 10 vuotta sitten, ja siinä nimenomaan tuomitaan aika lailla yksiäänisesti lasten ympärileikkaukset. Tähän aiheeseen se ei kuitenkaan liity, mutta tuossa aiheessa keskustelua voi jatkaa.
tapsaattori kirjoitti:
marras 11, 2018, 11.47
Olen kuullut ulkomaan mieltä avartavista ruoista, leivoksista, jotka avaavat ihan uusia viestiyhteyksiä päässä :D
:D

Uskon samoin: moni suomalainen tietää Suomesta vähemmän kuin voisi. Tätä kuuleekin aika ajoin. Siitä herääkin kysymys: miksi Suomeen pitäisi tutustumalla tutustua?

Matkailu Suomessa on erittäin, erittäin kallista. Välimatkat ovat pitkät ja hintataso on maailman huippuluokkaa. Esitän myös etteivät ihmiset Suomessa keskimäärin ole niin erilaisia keskenään kuin vaikka ihmiset jossakin paljon kauempana.

Turistikohteisiin matkustaminen ja vain niihin tutustuminen lienee yleistä. Tällaisilta ihmisiltä pitäisi kysyä, onko matkailu avartanut ja miten. Se nimittäin voi silti olla tehnyt niin.

Matkailun avartaminen ei missään nimessä tarkoita sitä, että pitäisi asua jossakin viidakossa heimon parissa ja elää sitä elämää. Kun matkailee tarpeeksi ja riittävän erilaisissa kohteissa, oppii tämän kyllä. ;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 549
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Lentomatkailu

#9

Viesti tapsaattori » marras 11, 2018, 20.39

Eppu kirjoitti:
marras 11, 2018, 15.32
http://ilmasto.org/ilmastonmuutos/ratkaisut/paastojen-vahentaminen-suomessa/liikenne

Tuota... Liikenne aiheuttaa 13% päästöistä, ja tuosta 13% lentoliikenne ja yli 80% tieliikenne.
Mihin kommenttiin tämä kommentti liittyi?

Napataan nyt tästä sivustolta toinenkin mittari, mikä antaa asiasta aivan toisenlaisen kuvan:

Kulkuneuvojen hyötysuohde (kuinka pitkälle eri kulkuneuvoilla pääsee yhdellä kilowattitunnilla energiaa):

Lentokone 1,6 km

Henkilöauto 2,9 km

Linja-auto 3,9 - 5,3 km

Juna 7 - 14,3 km

Lisäksi mainitaan, että lentoliikenteestä aiheutuvat epäsuorat päästöt voivat olla suuremmat kuin muilla.
Mielestäni kulkuneuvon hyötysuhde on parempi mittari arvioida millainen on oman matkustelun hiilijalanjälki, kuin päästöjen kokonaisosuudet.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan tapsaattori viestistä:
Lasse Candé

Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1866
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Lentomatkailu

#10

Viesti Beorn » marras 11, 2018, 23.56



Omistan tämän biisin Mikalle. Biisi kuvaa loogisen avaruuden ääretöntä kaareutumista loogisen mustan aukon läheisyydessä. Looginen singulariteetti saavutetaan esimerkiksi silloin, kun esitetään väite, että saadaksemme rahaa luonnonsuojeluun talouden on oltava kasvujohteista. Saat luonnollisesti musiikkiin täydet käyttöoikeudet.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 9550
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Lentomatkailu

#11

Viesti Jorge » marras 11, 2018, 23.58

Beorn kirjoitti:
marras 11, 2018, 10.08
Tietysti seilatessa poltan sikaria, se on herrasmiehen luonnollinen harrastus muun taiteen ohella.
Mitähän ne lastenlapset tuohon sanovat?
This overview opens the lid on a Pandora’s Box containing the quieter but shockingly widespread impacts of tobacco from an environmental perspective. The tobacco industry damages the
environment in ways that go far beyond the effects of the smoke that cigarettes put into the air. Tobacco growing, the manufacture of tobacco products and their delivery to retailers all have severe environmental consequences, including deforestation, the use of fossil fuels and the dumping or leaking of waste products into the natural environment
http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/255574/9789241512497-eng.pdf;jsessionid=C5C130F8185DF43A55FB9669B17A400D?sequence=1
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jorge viestistä:
Mika

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 10518
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Lentomatkailu

#12

Viesti flammee » marras 12, 2018, 00.00

Eikös se Kärnä laskeslellut että yksi Thaimaan lento vastaa sitä että perhe syö lihaa kahdeksan vuoden ajan. Tai jotain sinne päin, ei kait se niin tarkkaa ole. Henkilökohtaisesti en usko että maailma on pelastettavissa, eli pyrin olemaan välittämättä asiasta v*ttuakaan, mutta en kuitenkaan matkaile, tee kersoja tai edes omista autoa.

Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 2733
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Lentomatkailu

#13

Viesti Eppu » marras 12, 2018, 06.57

tapsaattori kirjoitti:
marras 11, 2018, 20.39
Eppu kirjoitti:
marras 11, 2018, 15.32
http://ilmasto.org/ilmastonmuutos/ratkaisut/paastojen-vahentaminen-suomessa/liikenne

Tuota... Liikenne aiheuttaa 13% päästöistä, ja tuosta 13% lentoliikenne ja yli 80% tieliikenne.
Mihin kommenttiin tämä kommentti liittyi?

Napataan nyt tästä sivustolta toinenkin mittari, mikä antaa asiasta aivan toisenlaisen kuvan:

Kulkuneuvojen hyötysuohde (kuinka pitkälle eri kulkuneuvoilla pääsee yhdellä kilowattitunnilla energiaa):

Lentokone 1,6 km

Henkilöauto 2,9 km

Linja-auto 3,9 - 5,3 km

Juna 7 - 14,3 km

Lisäksi mainitaan, että lentoliikenteestä aiheutuvat epäsuorat päästöt voivat olla suuremmat kuin muilla.
Mielestäni kulkuneuvon hyötysuhde on parempi mittari arvioida millainen on oman matkustelun hiilijalanjälki, kuin päästöjen kokonaisosuudet.
Liittyi lentomatkailun moralisointiin ja kotimaassa pysymisen glorifiointiin. Pelkästään Suomessa asuminen taitaa olla isompi päästörikos, kuin matkustella ulkomaille.

Hyvä, että otit tuon kilowattituntiesimerkin, se on aivan totta: jos kolmekymmentä viisihenkistä seuruetta tekee Helsingistä lapinmatkan autolla, kuluu liikutteluun 30 henkilöautolla 20100kWh, yhdellä lentokoneella 1250kWh. Noiden karkeiden esimerkkikertoimien valossa. Lentomatkailu voidaan siis nähdä joukkoliikenteenä. Ajallisesti ja ulottuvuudellisestihan se on monesti ainut järkevä tapa.
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 549
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Lentomatkailu

#14

Viesti tapsaattori » marras 12, 2018, 07.46

Eppu kirjoitti:
marras 12, 2018, 06.57
Liittyi lentomatkailun moralisointiin ja kotimaassa pysymisen glorifiointiin. Pelkästään Suomessa asuminen taitaa olla isompi päästörikos, kuin matkustella ulkomaille.

Hyvä, että otit tuon kilowattituntiesimerkin, se on aivan totta: jos kolmekymmentä viisihenkistä seuruetta tekee Helsingistä lapinmatkan autolla, kuluu liikutteluun 30 henkilöautolla 20100kWh, yhdellä lentokoneella 1250kWh. Noiden karkeiden esimerkkikertoimien valossa. Lentomatkailu voidaan siis nähdä joukkoliikenteenä. Ajallisesti ja ulottuvuudellisestihan se on monesti ainut järkevä tapa.
Laskelmasi ei voi suinkaan pitää paikkaansa sillä tulokset ovat epärealistisia; lentokone kuluttaisi lähes 20 kertaa vähemmän kuin auto? :)

Nähdäkseni hyötysuhde asettaa kulkuneuvot järjestykseen päästökuormituksen suhteen siten, että kuinka paljon yksittäisen henkilön liikuttelu kuluttaa energiaa. Toisin sanoen jyvittää kulutuksen keskimääräisen matkustajamäärän perusteella.

Täytyy kyllä sanoa, että linkin sivusto ei avaa kovin hyvin tuota hyötysuhdetta.

Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1866
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Lentomatkailu

#15

Viesti Beorn » marras 12, 2018, 08.01

Eppu kirjoitti:
marras 12, 2018, 06.57
Ajallisesti ja ulottuvuudellisestihan se on monesti ainut järkevä tapa.
Järkevyys riippuu täysin siitä, mitkä ovat järkevyyden kriteerit. Jäätyneen järven ylittäminen veneellä ei ole moniaasti järkevää, vaikka se kesäisen järjellisyyden mukaan sitä olisikin.

Logiikan jäätyneen lammikon keskellä meloo kanootilla myös se, joka puhuu suomessa asumisesta päästörikoksena ja samaan aikaan on sitä mieltä, että lentäminen on järkevä tapa matkustaa. Tietysti on niin, että kyllä ihminen kai voi jonkun kerran lentämällä matkustaa. Annostus se tekee myrkyn. Mutta soisin pohdittavan sitä, onko meillä ihmisillä OIKEUS nykyisen tiedon valossa lentää esmes vuosittain lomailemaan kaukaisiin maihin.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Jäähdyttelijä ja 6 kurkkijaa