Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Kulttuurinen omiminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 8435
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#121

Viesti DeusVult » helmi 26, 2019, 17.27

Atticora kirjoitti:
helmi 26, 2019, 15.44
Ei minullakaan ole mitään uutta sanottavaa skottien osalta, vertailu on edelleen aika älytön.
Onko se peruste vertailun älyttömyydelle edelleen se, että skotit nyt vaan eivät loukkaannu vaatteidensa käytöstä, kun taas saamelaiset loukkaantuvat?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?


Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 15389
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 398 kertaa
Tykätty: 157 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#122

Viesti Lasse Candé » helmi 26, 2019, 23.21

Tuo teksti tuossa linkissä kannattaa ehdottomasti lukea, koska se pistää miettimään ja on oikeastaan aika hyvin kirjoitettu. Ja oli sitten samaa tai eri mieltä, uskon että itse hatuista teksti kertoo oleellista settiä, joka avaa asiaa.

Yritin itse vähän katsella, mutta kun nyt aivoja tarvitaan arjessa liian samankaltaisiin tehtäviin, en jaksa edes noin helppoa lukea pariin otteeseen.

Teksti ei mielestäni iske tehokkaasti mitään muuta vastaan kuin feikkihattubisnestä. Ymmärrän tämän kyllä oikeastaan ja luulin jotakin tällaista bisnesjuonnetta jo käsitellyn. Katselin ketjun selaillen läpi eikä osunut silmään, mutta muistaakseni siis jotakin lafkaa kritisoitiin kunnolla jonkun suvun tms vaatteiden aika törkeästä kopioimisesta. Oli muistaakseni aika mustavalkoista ja minun silmiini voodoo-henkistä tms. ( :D ) Missä minä näin tämän?

Palaan bisnespointtiin kohta.

Toinen tärkeä pointti tekstissä on, että hatut ovat oikeasti sukukohtaisia tms paikallisempia perinteitään, kun taas piraatit ovat geneerisiä sekoituksia. Vertaukseksi, mimmini kyseli minulta miten sopivaa mielestäni olisi teettää laadukas mutta ei-perinteinen mekko lahjaksi saadusta kunnan väreillä raidotetusta hyvästä kankaasta. Sanoin etten tiedä, mutta välitätsä? Enemmän hänen päätöksensä ja hän varmaan hieman minua enemmän miettii jonkun toisen etikettikäsityksiä, mutta pointti juuri nyt että paikallisasiat voivat jopa pienissä poikkeamissa olla potentiaalisia jonkun suututtajia. Ja varmaan saisi vaikka minkä kylän mummoja vihaisiksi kuntamekoilla (miksi niitä kutsutaan) mitkä olisivat väärin tehtyjä ja varsinkin jos sekoiteltaisiin. Ja varmaan myös sopivasti sekoittamalla Suomen leijonaan vaikutteita muualta ja kantamalla tällaista lätsää.



Mutta onko tämä kulttuurin omimista vai ollaanko taas muissa häpäisyissä?

Entäs bisneksessä... Jos tuote on geneerinen ja eri linjoja tosiaankin useita, mitä linjaa tarkalleen tuollaisessa pilkkaa vai onko tämä verrattavissa siihen että tekemällä jotakin modernia viiden pennin heraldiikka, moittisi jotakin pyhää heraldiikan perinnettä?

Ja onko tämäkään kulttuurista omimista vai muunlaista häpäisyä?



(Jos niiden kahden välisen kinan kehittyminen kiinnostaa, oleellinen käänne on että tällä hetkellä tuon tekstin väitteiden valossa näyttäisi Keronen saaneen nokilleen sen vihjauksen osalta että hän pitää hattua tietyllä sukuoikeutuksella, mutta joustaen pelkästään mukavuustekijöissä... Koska siis geneerinen roskahattu ei nähdäkseni sovi yhteen sukuetuoikeuspointin kanssa.)


EDIT: Mielestäni tuo skottivertaus on sikäli oleellinen ja myös analoginen tuohon kuntapointtiini, että jotkut ihmiset silloin tällöin ottavat vapauksia lainata ja jopa venyttää perinteitä. Milloin se on kiellettyä ja kuka sen kieltää? Monet tästä närkästymisestä närkästyjät ovat varmasti vihaisia jos väärä ihminen käyttää Suomen kansallissymbooleja ja varsinkin ottaa hieman taiteellisia vapauksia.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 412
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#123

Viesti Oar » helmi 27, 2019, 00.05

Lasse Candé kirjoitti:
helmi 26, 2019, 23.21
Monet tästä närkästymisestä närkästyjät ovat varmasti vihaisia jos väärä ihminen käyttää Suomen kansallissymbooleja ja varsinkin ottaa hieman taiteellisia vapauksia.
Onko tästä jotain esimerkkejä?

Jos nämä hypoteettiset närkästyjät ovat tekopyhiä, niin.... no, sitten jotkut hypoteettiset ihmiset ilmeisesti ovat hypoteettisesti tekopyhiä. Mutta mitä sitten? Jos sinulla ei ole konkreettisia esimerkkejä, niin mitä johtopäätöksiä tästä pitäisi tehdä? Pidän ihan uskottavana, että tälläinen voi olla mahdollista, mutta eihän se osoita mitään muuta kuin sen, että jotkut ihmiset kärsivät kognitiivisesta dissonanssista, joka ei varmaan tule kellekkään yllätyksenä. Jos ei ole spesifejä esimerkkejä, eikä kukaan keskustelijoista ole syyllistynyt tälläiseen tekopyhyyteen, niin en ole varma, mitä ajat tällä lauseella takaa.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 15389
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 398 kertaa
Tykätty: 157 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#124

Viesti Lasse Candé » helmi 27, 2019, 00.17

Ajan sillä takaa sitä, että vastaavista ilmiöistä on mahdollista närkästyä ja tahdon herätellä keskustelua samankaltaisuuksista ja eroista.

On täysin toinen kysymys että onko joissain närkästymisissä mitään järkeä. On silti mielekästä laittaa se kysymys aina välillä hetkeksi sivuun ja pohtia minkä tyyppisistä asioista ihmiset ylipäätään närkästyvät.

Oma kiinnostukseni tässä on sen selvittämisessä, onko kulttuurista omimista ylipäätään olemassa, vai onko se rikos aina kuvattavissa muilla termeillä ja muiden termien puuttuessa myös rikos puuttuu? En ole vielä nähnyt esimerkkiä rikoksesta jota ei voi kuvailla muilla sanoilla ja silloin kun muut sanat ovat puuttuneet en ole nähnyt rikosta. (Esim euroviisut.)

Toisaalta pidän oleellisena juonteena myös herätellä pohdintoja mahdollisista ristiriitaisista suhtautumisista. Tästä Ile laittoi aiemmin hyvän kiteytyksen jolla huumoriarvoa, mutta itse nostaisin tällaisen mielellään ihan vakavaankin keskusteluun.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 412
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#125

Viesti Oar » helmi 27, 2019, 00.23

Mutta onko sinulle tullut vastaan tälläistä närkästystä Suomen symbolien "väärinkäytöstä", vaikka et tietäisikään ovatko samat henkilöt närkästyneet myös saamelaisten närkästyksestä? Minulle ei ainakaan heti tule mieleen mitään instanssia, jossa suomalaiset olisivat olleet näreissään "Suomen kulttuurin" omimisesta.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 15389
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 398 kertaa
Tykätty: 157 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#126

Viesti Lasse Candé » helmi 27, 2019, 01.02

Kyllä.

Jos ei sitä lasketa mukaan, että ketsuppityttö oli musta ja täten ei oikeutettu suomalaisuuden edustajaksi, parempia esimerkkejä on närkästys jota Vihreät aikaansaivat muokkaamalla Suomen leijonaa ja käyttämällä sitä vaalimainoksena.

Tästä närkästyneet ovat joissain tapauksissa todistettavasti itse pitäneet Suomen leijonavaakunaa esillä.

Tällaisesta taas närkästyvät jotkut, joiden mielestä kyseinen symboli on varattu puolustusvoimille ja parille muulle taholle ja siis että symbolia ei saa kantaa pelkästään koska sattuu tykkäämään maastaan.



Voisi tietenkin myös pohtia onko siinä yhtäläisyyksiä että satutaan saamelaistyyppinen hattu päässä paikalle jossa sillä saa keskustelua aikaiseksi ja sillä jos käyttää muokattua leijonalogoa vaalimainontaan, kun profiloituu nationalististen liikkeiden kanssa vastakkaisiin päätyihin poliittista spektriä.

Voi tietenkin myös pohtia miksi merkkivaatteet mustien päällä närkästyttävät ja onko tässä samoja mekanismeja läsnä. Ehkä ei, mutta mitäs jos onkin?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 412
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#127

Viesti Oar » helmi 27, 2019, 02.04

Mielestäni kyseessä on kuitenkin vähän eri ilmiö. Vihreäthän ovat suomalaisia. Analogia olisi parempi siihen, jos jotkut intiaanit olisivat vihaisia toisille intiaaneille siitä, että nämä käyttävät päällikköpäähinettä vaikka eivät ole sitä ansainneet. Eli näissä tapauksissa kyse on yhteisön sisäisestä "kurinpidosta" tai sen yrityksestä.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 3163
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#128

Viesti MikaM » helmi 27, 2019, 11.17

Laitanpa yhden, joka kuvastaa omaa suhtaumistani ehkä parhaiten myös. Lasse mainitsi kansallispuvun, jossa siis on kyläkohtaisia eroja värien, materiaalien, mallien jne suhteen. Vaimo on näistä perillä ja nähdessään sekoituksia, tai ihmisen käyttävän kylän pukua, josta ei ole kotosin, yleensä tuhahtelee tietämättömyydelle, mutta ei koe siis mitään kulttuuriomimista. Tämä olisi mielestäni isoin reaktio, jonka tuollainen ansaitsee.
Selvityksessä puhuttiin paljon loukkaavasta käytöstä ja että sitä ei tulisi sallia. Mitähän tällainen tarkkaan ottaen olisi, kuka sitä tekisi ja missä tarkoituksessa? Ja ollaan taas aika subjektiivisten asioiden äärellä tuossa. Minun on kovin vaikea kuvitella, miten esim rouvani loukkaantuisi oman kylänsä puvun, kopion, piraatin tms yhtään minkäänlaisesta käytöstä. Duudsonienkin nahkapukuja kovin kehuttiin Linnan juhlissa. (Tosin nyt Seinäjokisille on ihan sama...)
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 525
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#129

Viesti Atticora » helmi 27, 2019, 13.41

Skotit on iloisia, vaimo ei suuttunut, tyttöystävä vähän epäröi, saamelainen twiittasi. MikaM on asian ytimessä, subjektiivinen asia on nimenomaan.
Kysehän on kulttuuriin liittyvän asian merkityksestä kulttuurin edustajalle. Sen sijaan että alkaa brändätä, tai yrittää saada maapallon ihmisiä innostumaan siitä, esitän, että kultturiaan voi harjoittaa niin kuin itse se kokee. Jos vaatekappaleella on käyttäjälleen joku muu merkitys, niin sitten on. Se on kunkin arvokysymys, hyväksyykö tuollaista tarvetta vai ei. Lainaan tuolta aiemmin linkkaamastani tutkimuksesta pätkän.


Siinä missä aineeton omaisuus on oikeudellisesti mielletty joko yksityisomaisuutena tai koko yhteiskunnan vapaasti käytettävissä olevana perintönä (nk. public domain), nousee perinteisen kulttuurin kohdalla merkittäväksi myös yhteisöllinen taso.
Aineeton kulttuuriperintö kuuluu jokaiselle perinteisen yhteisön jäsenelle yksilönä, mutta samalla koko yhteisölle kollektiivisesti. Dikotomisen, yksinomistukseen ja public domainiin perustuvan aineettoman omaisuuden käsitejärjestelmän onkin vaikea tunnistaa sitä yhteisöllistä tasoa, joka ylipäätään on sukupolvirajat ylittävässä pitkässä luovassa prosessissa tehnyt aineettoman ja perinteisen kulttuuriperinnön kehittymisen mahdolliseksi. Silti oikeudellinen tarve kulttuuriperinnön suojaamiseksi on yhtä ilmeinen kuin suojan toteuttamiseksi käytössä olevien juridisten instrumenttien vähäisyys.
Osittain tämä lienee johtunut siitä, että immateriaalioikeudellisen logiikan ytimessä on perinteisesti – ja jo lainsäädäntöjen syntyhistorioiden johdosta – ollut kyse uuden luomisesta, markkinoiden toimivuudesta ja yksinoikeuksista, ei niinkään yhteisöllisestä luovuudesta tai kollektiivisista moraalisista arvoista. Immateriaalioikeudet ovat vain vähitellen kyenneet hahmottamaan niitä yhteisöllisiä tarpeita, joita kulttuuriperinnön suojelemiseen ja ylläpitämiseen liittyy.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15988
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 187 kertaa
Viesti:

Kulttuurinen omiminen

#130

Viesti Andy » huhti 24, 2019, 21.24

Onko tämä kulttuurista omimista? Onko amerikanraudalla ajaminen soveliasta, jos ei ole aito teksasilainen punaniskajenkki? Vielä suomenlippu laitettu autoon, vaikkei sillä ole mitään tekemistä suomalaisen autoilukulttuurin kanssa. :smt017

Kuva
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä (yhteensä 2):
MikaPoint
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4366
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#131

Viesti Totte » huhti 24, 2019, 22.14

On. Suosittelen lopettamaan heti.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 15389
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 398 kertaa
Tykätty: 157 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#132

Viesti Lasse Candé » huhti 24, 2019, 22.19

:lol:
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12452
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 201 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Kulttuurinen omiminen

#133

Viesti Kari Aittomäki » huhti 25, 2019, 01.48

On nuo ihan tarpeeks punaniskoja. Eikös ekspansio oikeen kuulu jenkkikulttuuriin?

Tostakuvasta tuli mieleen eräs takavuosien kulttuurireagointi omimisen nimissä.
Olin tullu just takas vähä kauempaa ja raaka ilma, tuuli ja räntäsade vilutti.
Lähdin illasta kaupuntille ja kietaisin tuliais-shemagin (se arabihuivi) kaulanympäri. Lämmittikin kivasti. Musta pipa kuulu asiaan.

Siitä omimisesta ei joku tonnäkönen porukka ilm tykännyt koska huutelivat jotain autostaan käsin (ei ollu yankeerassi sentäs) ja yksi lähti perään.
Se oli sitä aikaa että en paljo tuhlannut aikaa, annoin fyysisen palautteen maiharilla pyttyynsä. Ushiro. Pötk.
Katselin muita ja jostain syystä otin mustapipon päästäni ja rätin naamalta.
Jatkoa ei seurannut.

On omimista ja on omimista.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 525
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#134

Viesti Atticora » huhti 25, 2019, 12.56

Hyvä esimerkki tuo arabihuivin käyttö. Sehän oli jossain vaiheessa ihan muotia täällä rasta- ynnä muiden päiden kesken. Palestiinalaisia sun muita joille rievulla oli enemmänkin merkityksiä tietysti harmitti. Jälleen kerran ei voi kuin ihailla iloisia skotteja, jotka olisivat naurusuin myyneet Karille kaksi paria kilttejä, jos tämä olisi sattunut hame päällä tulemaan vastaan.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 5100
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 207 kertaa
Tykätty: 159 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#135

Viesti Ile » huhti 25, 2019, 13.19

Atticora kirjoitti:
huhti 25, 2019, 12.56
Palestiinalaisia sun muita joille rievulla oli enemmänkin merkityksiä tietysti harmitti.
Olikos tuo muuten pelkästään noin. Itse en asiaa kovin hyvin tunne, mutta eivätkös nuo rievut olleet muotia ns. Palestiinan ystävienkin - siis kantasuomalaisten sellaisten - keskuudessa ihan jotkut Tarja Haloset mukaanlukien, enkä ainakaan muista kuulleeni omimisväitteitä ainakaan noilta osin...(mikä ei toki todista etteikö sellaisia olisi voinut olla). Tai siis itse muistelen, että huivin käyttö olisi täällä ajateltu lähinnän kannanotoksia palestiinalaisten puolesta.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa