Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Kulttuurinen omiminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 15390
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 398 kertaa
Tykätty: 157 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#106

Viesti Lasse Candé » helmi 25, 2019, 16.33

Olen lähes kaikessa samalla linjalla Atticoran kanssa. Eniten tykkään siitä, kuinka hän erottaa yksittäisen loukkaantumisreaktion ilmapiiritasoisista kysymyksistä. Me olisimme aika tyhmiä jos päättelisimme kovin laajasti mihinkään suuntaan tämän farssin komeljanttareiden edesottamusten perusteella.

Mutta pidän tässä tätä laajempaa käsittelyä ihan aidosti mielenkiintoisena pohdintana, jossa en tokikaan valitettavasti fiksuuntunut. Pitäisi toki tietää kuka saa kenenkin mielestä käyttää kys hattua ja miksi näin, niin sitten olisi edes jotakin kontekstia. Mielenkiintoista tässä tosin on tuo Kerosen pointti, jonka olen tuonut tässä ketjussa itsekin esiin: En ole vielä koskaan nähnyt mitään muuta esimerkkiä kulttuurin omimisesta kuin sellaisia, joissa rajataan oikeuksia muilta pois, eli esim syytetään kulttuurisesta omimisesta.

Etuoikeus taas on mielenkiintoinen ja käyttökelpoinen käsite varmasti joihinkin käsittelyihin, mutta niihin terminologisiin koukeroihin eksyneiden olisi suotavaa ottaa vähän iisimmin: Aika vähänhän siinä kai on etuoikeutettu, kun pitäessään hattua jotkut alkavat pitkin nettiä moittimaan tästä. Eikö tässä hattukysymyksessä tätä etuoikeutta juuri yritetä antaa niille tietyille joille itse myönnetään (jokseenkin etuoikeutettuina) lupa?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 88664
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 501 kertaa
Tykätty: 188 kertaa
Viesti:

Kulttuurinen omiminen

#107

Viesti Mika » helmi 25, 2019, 18.36

Edelleen tämä "kulttuurinen omiminen" on minusta ylipäätään niin hullunhauska ilmiö, etten malta olla nauramatta ihan jo pelkkää ajatusta moisesta. :D Tuosta Kerosesta mainitsisin sen verran, että haun mukaan hänet on ensimmäisen kerran mainittu täällä 10 vuotta sitten. Hän tai joku muu on myös kirjoittanut Kerosen henkilökuvan Wikipediaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jiri_Keronen

Kyseessä on siis poliittisesti aktiivinen henkilö, jos se nyt yhtään mihinkään sen enempää tässä aiheessa liittyy.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 412
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#108

Viesti Oar » helmi 25, 2019, 19.03

Ilmiö on monella tapaa outo. Esimerkiksi Petra itkee siitä, että saamelaisia sorretaan, kun heitä pilkataan jos he kävelevät kadulla kansallisvetimissään. Sitten kun porukka käyttää näitä vaatteita, ja täten normalisoi sitä, niin siitäkin valitetaan.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 3163
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#109

Viesti MikaM » helmi 25, 2019, 20.11

Atticora kirjoitti:
helmi 25, 2019, 16.04
MikaM kirjoitti:
helmi 25, 2019, 15.36
Onko hän sitä mieltä, että hattuja ei saa myydä ei-lappilaisille? Sittenhän vika on omissa, jos niitä myyvät?
En tiedä mitä mieltä hän on hattujen myynnistä ja onko hän joskus ottanut kantaa bisnekseen. Kuhan ihmettelin tuota toteamaasi "ilmeisesti sitten saamelaiset saa myydä", ikäänkuin tuon tviitin perusteella voisi vetää sen johtopäätöksen, että kirjoittaja toimii kaksinaismoralistisesti (tjsp) eikä uskalla kritisoida omaa porukkaa. Voihan niin toki olla, en lähde sitäkään puolustelemaan.
Tuntuisi loogiselta, ettei niitä saisi myydä "muille", jos ei niitä saa käyttääkään?
Siis, siivotkoon oman pesänsä?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 525
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#110

Viesti Atticora » helmi 26, 2019, 07.31

MikaM kirjoitti:
helmi 25, 2019, 20.11
Tuntuisi loogiselta, ettei niitä saisi myydä "muille", jos ei niitä saa käyttääkään?
Siis, siivotkoon oman pesänsä?
En saa vaatimuksesta kiinni. Mihin konkreettisiin puhdistustoimiin tämän henkilön pitäisi ryhtyä, että voi kirjoittaa twitteriin "koko kokoushuone sai hetkeksi muistutuksen siitä, mitä kulttuurimme joillekin merkitsee" ?

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 525
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#111

Viesti Atticora » helmi 26, 2019, 07.35

Oar kirjoitti:
helmi 25, 2019, 19.03
Ilmiö on monella tapaa outo. Esimerkiksi Petra itkee siitä, että saamelaisia sorretaan, kun heitä pilkataan jos he kävelevät kadulla kansallisvetimissään. Sitten kun porukka käyttää näitä vaatteita, ja täten normalisoi sitä, niin siitäkin valitetaan.
Tämä on niin totta, paras lääke rasismiin on näyttää ja haista samalta kuin kaikki muutkin.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 15390
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 398 kertaa
Tykätty: 157 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#112

Viesti Lasse Candé » helmi 26, 2019, 09.59

Taas kerran olen samoilla linjoilla Atticoran kanssa. MikaM hieman yleistää saamelaisia liikaa tuossa kollektiivisen vastuun pointissa,

"Tuntuisi loogiselta, ettei niitä saisi myydä "muille", jos ei niitä saa käyttääkään?
Siis, siivotkoon oman pesänsä?"

Jos yksi närkästyy mediassa hieman epäselvästi, niin paha siitä on vielä juuri mitään päätellä. Vähiten toki sitä, että valituksissaan olisi jotain järkeä, mutta ennen kaikkea tästä ei tule saamelaisten kollektiivista ongelmaa, ellei joku tee vahvaa pointtia siitä että he ovat sellainen kollektiivinen möhkäle että näin olisi. En oikein usko.

Vastuu taas tälle avautujalleen kohdistaa kritiikkinsä saamelaisiin vain sen takia että maailmassa on feikkihattuja jossain jonkun toimesta myytävänä on vastaavasti kohtuuton. Jos ongelma on se, että näitä hattuja ei haluta ei-saamelaisten käyttävän, niin toimii se näinkin. Nimittäin en itse lähtisi ensimmäisenä pilailuratkaisuna jossain juhlissa käyttämään tuota hattua ja juuri kukaan ei ole enää vuosikymmeniin halunut pitää turkiksia. Toisekseen me emme ainakaan vielä tiedä tässä ketjussa minkälaiset ne noiden hattujen markkinat tarkalleen ovat.

Tietenkin kaikkea tätä helpottaisi jos avautumiset kertoisivat muutakin kuin että "etuoikeus" ja "muistutus mitä kulttuurimme joillekin tarkoittaa". Kovasti närkästyneitä sanoja, millä ei sanota muuta kuin että tuo Keronen teki jotain väärin pitäessään hattua. Jos ei sitä voi sanoa suoraan, ehkä mitään ei olekaan.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 3163
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#113

Viesti MikaM » helmi 26, 2019, 10.29

Enpäs yleistä. Puhun vain tästä yhdestä kaverista ja hänen luetusita vaatimuksistaan muiden käyttäytymiselle.
Lakkeja saa vaikka tuolta: https://www.antinmerja.fi/tuotteet.html?id=2/ , Sodankylästä. Ehkä tämä avautuja on jo tuota putiikkia lähestynytkin, en tiedä. Pointtihan tässä nyt oli se, että muitakin keinoja lopettaa lakin käyttö löytyy, kuin jokaisen kantajan "teilaaminen".
Noin muuten näen tämän koko asian pelkästään naurettavana. Pitääkin lukea, mitä typeryyksiä olen aiemmin kommentoinut.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 525
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#114

Viesti Atticora » helmi 26, 2019, 12.59

Lasse Candé kirjoitti:
helmi 26, 2019, 09.59
Kovasti närkästyneitä sanoja, millä ei sanota muuta kuin että tuo Keronen teki jotain väärin pitäessään hattua. Jos ei sitä voi sanoa suoraan, ehkä mitään ei olekaan.
Laiti itse tuli näköjään samoihin ajatuksiin.. Kun tämä sattumalta kokouspaikalla keekoillut poliitikonalku sattumalta samana päivänä törmäsi internetissä Laitin twiittiin ja haukkui tämän, sai kuin sattumalta alkunsa oikein tyypilliseltä kuulostava nettihäiriköiden ja rasistien pommituskampanja.
Närkästyjä pääsi itsekin keskustelemaan näiden asiantuntijoiden kanssa hatuista. Tämä kirvoitti aika pitkän blogitekstin hatuista ja mitä merkitystä asialla on hänelle.

https://petralaiti.com/2019/02/25/tama-hattu-ei-ole-aito/

Itse asia on kuitenkin pikkuisen moniulotteisempi kuin nettiaktivistin ja joka toisesta lastenohjelmasta närkästyvän saamelaisen aktivistin heitot twitterissä.
Kuten potku-keskustelussakin on jo tullut ilmi, kulttuuriperinnön sisällön suhteen vallitseva oikeuskäytäntö ja vähemmistökulttuurin käytännöt ovat ristiriidassa.
Ketään ei varmaan kiinnosta, ohessa kuitenkin aika mukava paketti, jossa avataan vaikkapa perinteisen puvun merkitystä kulttuurille. Valtaväestölle riittänee jonkinlainen tuntuma, että "niillä" on asiat ihan hyvin ja jostain kulttuurioikeuksista mesoaminen on täysin absurdia valitusta.

http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161207/OKM_39_18_Saamelaisten_tarpeet_henkisen-WEB111218.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 3163
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#115

Viesti MikaM » helmi 26, 2019, 13.03

OT. Tuossahan saamelaiset vähintäinkin rinnastetaan, ellei jopa mainita, alkuperäiskansaksi. Tästä oli toisaalla jotain...
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 3163
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#116

Viesti MikaM » helmi 26, 2019, 13.20

Olipa muuten ihan hyperpikalukunakin terveellistä luettavaa, mainio selvitys. Omakin kanta alkoi maistua yhtäaikaa vähän ääriliberaalilta ja toisaalta suppealta. Helppo tuokaan asia ei sitten ole ollenkaan.
Kiitos linkistä!
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 412
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#117

Viesti Oar » helmi 26, 2019, 15.05

Koko neljäntuulenlakkihan on ilmeisesti kopioitu venäläisiltä kalastajilta 1800-luvulla. Joka jo itesssään alleviivaa kuinka naurettava koko konsepti on. Kulttuurit eivät ole mitään saaria, vaan jokainen on saanut vaikutteita jostain, ja on absurdia yhtäkkiä väittää, että meidän kopioimaa juttua ei saa muut kopioida. Ei sillä, että hommassa olisi juuri enempää järkeä vaikka kulttuurit olisivat saaria.
Kuitenkin ostamalla ja käyttämällä tällaista hattua, on tukenut kulttuuriseen omimiseen syyllistyvää tuottajaa ja osallistuu siten itse kulttuuriseen omimiseen sillä välin, kun saamelaiset voivat kuulla pilkkahuutoja käyttäessään saamenpukuja suomalaisten keskuudessa.
Nii-in, Petra. Kuten sanoin aikaisemmin, olisikohan kuitenkin niin, että niitä pilkkahuutoja kuulisi jokseenkin vähemmän, jos hattuja ja pukuja käytettäisiin valtaväestönkin puolesta enemmän? Vrt. DeusVultin aikaisemmin ketjussa mainitsemat skotit. Esimerkiksi kiltit on hyvin onnistuttu brändäämään maskuliinisiksi ja varteenotettavaksi asusteeksi, jota harva esiteiniä vanhempi pilkkaisi nähdessään. Toisin varmasti olisi, jos skotit olisivat Klonkun tavoin varjelleet "kulttuuriaan" ja sen asusteita.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Oar viestistä (yhteensä 3):
MikaDeusVultTimoS

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 8435
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#118

Viesti DeusVult » helmi 26, 2019, 15.34

Ja vaikka maailma on pullollaan kaikenmaailman kiinalaista feikki-kilttiä ja kokomustaa reisitaskuhevimieskilttiä, niin kiltin suosio on vain LISÄNNYT ja levittänyt tietoisuutta Skotlannista ja sen kulttuurista, sen sijaan että se olisi jotenkin vesittänyt sitä tai tehnyt siitä sorrettua tai pilkattua. Hävytön kopionti ja turismi ei myöskään näytä vieneen niiltä "oikeilta" käsityöläisiltä siellä leipää pöydästä, vaan monet turistit ja pidempään maassa oleskelevat hommaavat itselleen kilttejä tai koko kansallispukua mittatilaustöinä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan DeusVult viestistä:
Andy
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 525
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#119

Viesti Atticora » helmi 26, 2019, 15.44

Ei minullakaan ole mitään uutta sanottavaa skottien osalta, vertailu on edelleen aika älytön.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 412
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#120

Viesti Oar » helmi 26, 2019, 16.02

DeusVult kirjoitti:
helmi 26, 2019, 15.34
Ja vaikka maailma on pullollaan kaikenmaailman kiinalaista feikki-kilttiä ja kokomustaa reisitaskuhevimieskilttiä, niin kiltin suosio on vain LISÄNNYT ja levittänyt tietoisuutta Skotlannista ja sen kulttuurista, sen sijaan että se olisi jotenkin vesittänyt sitä tai tehnyt siitä sorrettua tai pilkattua. Hävytön kopionti ja turismi ei myöskään näytä vieneen niiltä "oikeilta" käsityöläisiltä siellä leipää pöydästä, vaan monet turistit ja pidempään maassa oleskelevat hommaavat itselleen kilttejä tai koko kansallispukua mittatilaustöinä.
Nimenomaan. Sehän näiden kulttuurien levittämisessä onkin itse kulttuureille parasta: ihmiset kiinnostuvat niistä kulttuureista, joka lisää sekä tietoutta, että kunnioitusta. Pahin asiahan saamelaisille olisi se, että ketään ei kiinnosta selvittää heidän historiaansa, ja se, että heidän kulttuuriaan ei näy missään. Tällöin on helppo painaa muutkin saamelaisten asiat villasella, koska out of sight out of mind, ja keskivertoäänestäjää ei takuulla kiinnosta äänestää saamelaismyönteistä politiikkaa, joka vaalisi esim. heidän kieltään.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa