Kulttuurinen omiminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Tyttö, Point

Atticora
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 357
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#61

Viesti Atticora » touko 21, 2018, 09.01

DeusVult kirjoitti:
touko 20, 2018, 17.23

En nyt oikein edelleenkään saa kiinni ajatuksestasi. Siis mitkä ne tärkeimmät syyt on ja missä muualla ne ovat, ja miksi siis on mielestäsi ymmärrettävää että saamelaiset loukkaantuvat
Kirjoitit jostain kansojen tai kulttuurien "asenteesta". Oma veikkaus saamelaisten kohdalla on, että kokevat itsensä sorretuksi ja närkästys on sen takia herkemmässä.
Toki kaikilla on varmaan oikeus loukkaantua mistä haluavat, mutta mielestäni ne olennaiset kysymykset ovat 1) onko asiasta X loukkaantumisessa mitään järkeä noin niinkuin millään tavalla objektiivisesti arvioituna, 2) kuka päättää kenen loukkaantuminen tarpeeksi tärkeää edellyttääkseen toimenpiteitä 3) onko joku päähineen käyttäminen tms siis kulttuurin omimista vain, jos joku loukkaantuu siitä?
Nämähän niitä olennaisia asioita on. Laitan omat veikkaukset
1) Ei varmasti yleensä ole. Kulttuurin sisällä voidaan määritellä, että jonkun päähineen käyttäminen hupimielessä on pyhäinhäväistys, vaikka tekijä olisi jopa kulttuurin ulkopuolinen - niinhän eihän asiasta loukkaantumisessa mitään järkeä ole. Käytännössä maapallo ei kuitenkaan toimi länsimaisen pragmaattisuuden mukaan. Kulttuurin käyttäymiskoodisto ja yhteisön säännöt ovat voimassa sen sisällä, mutta eivät toimi nykymaailmassa. Jäljelle jää närkästyminen, vaikka siinä ei olisikaan "järkeä".

2) Mitään lakeja kun Suomessa ei närkästyksen jälkeisten toimenpiteiden osalta ole, näppituntumalta sanoisin, että loukkaava osapuoli määrittelee mihin "korjaaviin" toimenpiteisiin sen kannattaa ryhtyä. Yleisesti ottaen sanoisin, että mikäli mahdollista, närkästyjän tulisi mielellään olla joku kulttuurin edustajaksi virallisesti tunnustettu taho, jolla on siis riittävä mandaatti ottaa asiaan kantaaa. Tämä on kyllä hankala määritellä - rajan vetää kuitenkin "loukkaaja". Kulttuurin ulkopuolinen närkästyjä (näitähän on paljon) on minusta pääsääntöisesti sellainen taho, jonka mielipiteistä ei tarvitse juuri välittää. Yleensähän toimenpiteessä (vaikka anteeksipyyntö) on kyse siitä, että halutaan kunnioittaa kulttuurin edustajan mielipidettä. Syystä tai toisesta.

3) Kyllä, näkisin, että kulttuuria voi omia myös niin, että kukaan ei loukkaanu. Mokkasiinien käyttämisestä ei kai mikään intiaanijärjestö ole laajemmin närkästynyt. Cowboy-hatun käytöstä ei juuri närkästytä. Jos nämä nyt käyvät esimerkiksi kulttuurillisista tunnusmerkeistä, jotka on mahdollista omia ilman että juuri närkästytään. Esimerkit ovatkin enemmän käyttöesineitä, kuin kulttuurin pyhiä tunnuksia.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#62

Viesti Aihki » touko 21, 2018, 09.40

Mä määrittelen nahkatöppöseni nutukkaaksi niin siinähän intiaani närkästyy jos samaan aikaan eksyy saamelainen paikalle niin sit voi syntyä keskustelua!

Erilaisia nahkajalkineita on maailmalla ollut niin paljon, että närkästyksen kohteen määritteleminen menee oikeasti vaikeaksi. Luulen, että useimpien muiden vaatekappaleiden kohdalla on lähes samoin. Eikä mun rumpu ole mikään lappalaisjumputin se on nenetseiltä ... Eihän tässä tarvita kuin hieman luovaa mielikuvitusta niin useimmat närkästyjät saa torpattua alkuunsa. En itse ole kokenut saamelaisia mitenkään erikoisen tiukkapipoisiksi, mutta kai sinnekin on pikku hiljaa leviämässä tämä kulttuurimarxistinen närkästyminen.

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1862
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#63

Viesti Jussi Huusko » kesä 1, 2018, 17.12

En ole vielä lukenut kaikkia viestejä ketjusta, eli pahoitteluni jos joku on jo tuonut esille vastaavan ajatuksen.

Olen törmännyt maailmalla pyöriessäni hyvin vastaavan kaltaisiin ilmiöihin, kuin kamppailulajien vyöarvot tai vaikkapa armeijan arvomerkit, mutta kyseisessä kulttuurissa sitä henkilön saavuttamaa arvoa onkin osoitettu jollakin toisella asusteella tai vaikkapa värikuviolla siinä kyseisessä asussa. Erilaisia hiusten leikkaustyylejä, tatuointeja ja muuta, joilla henkilön asemaa yhteisössä on ilmaistu.

Olen nähnyt kaikenlaisia lanteen ympäri kiinnitettäviä lannekoruja tai miksi niitä kutsuisikaan, sekä monenlaisia eri hattuja joita saa kantaa kyseisessä kulttuurissa jonkun tietyn aikuistumisrituaalin läpikäynyt henkilö. Joskus niillä kerrotaan henkilön statuksesta jotakin, eli onko naimisissa tai jonkunlainen soturi yhteisössään.

Tämmöinen ensimmäisenä Googlaamalla löytynyt esimerkki video vaikka noista lanteille puettavista koruista, joita näkee varsinkin Afrikassa ja Aasiassa paljon. Joillekin niillä on suurempikin merkitys kulttuurissaan, joillakin vain koruja.



Jos sitä asiaa peilaisi jotenkin kamppailulajien vyöarvojen tai sotilasarvojen ja niiden väärinkäytön kautta, niin ehkä sillä voisi selittää jotakin tästä ilmiöstä? Moni suuttuisi väärää vyöarvoa, jonkun rykmentin tatuointia ilman palvelusta kyseisessä paikassa tai jotakin sotilasmerkkiä kantavan henkilön "kultturisesta omimisesta". Samantapaisia statussymboleita voi jotkut päähineet ym. olla joissakin kulttuureissa.

Tosin ihan yhtä pihalla itsekin olen tämän kokonaisuuden suhteen, eli kiva ketjun avaus Lasselta. Mutta jotenkin yli tämä homma on ampunut monin esimerkein.

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1862
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#64

Viesti Jussi Huusko » kesä 1, 2018, 18.24

Ruandalais- ja sudanilaissotureiden hiustyylejä voisin kyllä omia, jos olisi kikkeliä tarpeeksi siihen.

http://www.pulselive.co.ke/lifestyle/beauty-health/precolonial-traditional-east-african-hairstyles-id7595740.html

Tuommoinen samuraiden ja sumopainijoiden suosima perinteinen chonmage voisi olla kova kanssa?


Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 10438
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#65

Viesti flammee » kesä 1, 2018, 19.13

Vois tietysti kysyä että minkälaiset kulttuurilliset omimiset häiritsisivät meitä suomalaisia, tai vaikka siis potkulaisia. Keksiikö joku sellaista esimerkkiä, jossa tuntisi tarvetta loukkaantua omasta tai jonkun muun puolesta? Kiinalainen jussi-paidassa? Musta mies Mannerheimina? Hankkija-lippis jenkkimuotivillityksenä? Kantele norjalaisessa black metal -kokoonpanossa? Jotenkin ei nyt herätä tunteita...

Oon kyllä vähän ihmetellyt kyllä että kulttuurilliomimisesta syytettäessä ei ole vielä tullut sellaista vastinetta että "en välitä v*ttuakaan inkkareiden tunteista".

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1862
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#66

Viesti Jussi Huusko » kesä 1, 2018, 19.59

flammee kirjoitti:
kesä 1, 2018, 19.13
Vois tietysti kysyä että minkälaiset kulttuurilliset omimiset häiritsisivät meitä suomalaisia, tai vaikka siis potkulaisia. Keksiikö joku sellaista esimerkkiä, jossa tuntisi tarvetta loukkaantua omasta tai jonkun muun puolesta?
No, jos ajattelee millainen merkitys vaikkapa tällä intiaanipäähineellä on heidän yhteisössään ollut, niin vertautuisiko se siihen jotenkin, että joku ulkomaalainen kanniskelisi tätä tai tätä ihan vain sen vuoksi kun se esimerkiksi näyttää kivalta koristeelta asussa tai kyseisellä merkillä voisi mainostaa jotakin tuotetta?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jussi Huusko viestistä:
Lasse Candé

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#67

Viesti Aihki » kesä 1, 2018, 20.10

Lähes jokaisen maan kunniamerkeillä on sääntönsä kantajille, niitä ei oikein voi käyttää esimerkkinä kultttuurillisuudesta.

Voitaishan me kieltää hirvittävän närkästyksen uhalla muilta kalsarikännit!?

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6800
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#68

Viesti Point » kesä 1, 2018, 23.04

Kulttuurinen omiminen on terminä leimaantunut aikalailla siihen, että ”jotkut” loukkaantuvat vähemmistöjen puolesta ja viime aikoina on keskustelu pyörinyt aikapaljon alkuperäiskansojen symboolejen ympärillä. Mutta kuten Jussi Huusko taisikin tuossa mainita niin, onhan niitä muitakin. Kamppailulajien harrastajat saattaisivat närkästyä (tai ainakin pitäisivät pellenä), jos joku harrastamaton pukeutuisi ”karatekaksi” ja pitäisi mustaa vyötä ja potkisi ilmaan huudellen ”jotain Japanilta kuulostavaa”. Moottoripyöräjengin liivejä kantamalla saattaisi saada jopa turpiinsa. Tässä takavuosina erään lukion Oppilaskunnan johto sai palautetta ”Hell`s Abis” abi verkkareista

Jussi-paidasta tulee mieleen se, kun olin saanut etelä-pohjalaiselta serkullani Jussi-paidan, jonka sitten vedin päälleni baariin lähtiessäni. Eiköhän joku kottarainen tullut tivaamaan ”onko minulla lupa pitää sitä päälläni”. Sain luvan, koska olin alenevassa polvessa pohjalainen... no, nyt kiitos Duudsoneiden turkulaisetkit saavat syödä isäntä yllätysmunia
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4232
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#69

Viesti Totte » kesä 2, 2018, 00.51

Aihki kirjoitti:
kesä 1, 2018, 20.10
Lähes jokaisen maan kunniamerkeillä on sääntönsä kantajille, niitä ei oikein voi käyttää esimerkkinä kultttuurillisuudesta.
No ei kai nuo säännöt suomalaisista merkeistä sido esim. Kiinassa asuvaa henkilöä millään lailla?

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 296
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#70

Viesti Timpa » kesä 2, 2018, 02.19

-70/80 taitteessa olivat tytöillä romanihuivit muotia. Se ei haitannut ketään, mutta jos kokonainen romaninaisten asu muodostuisi valkolaisilla muoti-ilmiöksi, niin en tiedä, mutta luulen, että romanit eivät pitäisi siitä.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Atticora
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 357
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#71

Viesti Atticora » kesä 2, 2018, 08.20

flammee kirjoitti:
kesä 1, 2018, 19.13
Vois tietysti kysyä että minkälaiset kulttuurilliset omimiset häiritsisivät meitä suomalaisia, tai vaikka siis potkulaisia.
Suomalaisilla ei ole enää juuri mitään, varsinkaan yhteisiä, pyhiä symboleita, joiden käyttäminen väärässä yhteydessä koettaisiin loukkaavaksi. Jussipaita ei kiinnosta savolaisia, nykyään harvoja pohjalaisiakaan (vaikka ylempänä oli yksi esimerkki närkästyjästä) jne. Meistä on tottavie tullut järkevä kansa. Mikään ei ole pyhää. :D

Ehkäpä suomen lipun väärinkäyttö, suomessahan se on laitontakin. En keksi siihen mitään järkisyytä, toisilla vaan on korkein elää ja kuolla sen puolesta. Itse värähtäisin hieman joissain tilanteissa (vaikka siis lipun käyttäjä ei yrittäisi tarkoituksella loukata. Vaikka en nuori olekaan, vanhempi polvi värähtäisi vielä enemmän. Jos väännetään siitä, ettei lippu ole kulttuurin symboli, pyytäisin täsmentämään, minkä symboli se on ja miksi lipun takia suomalaisella saattaa mennä hiekkaa sinne. Ja kun näin käy, onko se ok?

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 10438
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#72

Viesti flammee » kesä 2, 2018, 09.06

Kamppailulajeista kait löytäisi jonkinmoista kulttuuriomimista, esim. body combatissa oli aiemmin tyypillistä että ohjaajat käyttivät mustia vöitä. Googlekuvahaulla ei nyt montaa sellaista kuvaa löytynyt, näyttäisi että käyttävät enemmän käsisiteitä tai vaparihanskoja nykyään, eihän niitäkään mihinkään tarvi siinä, eli pelkkänä rekvisiittana käyttävät, jotta näyttäisivät kamppailijoilta. Muistaakseni tästä on potkussakin keskusteltu ja vöiden käytöstä on sellaista mietoa paheksuntaa ilmaistu. Ja ihan muistelisin että isompaakin harmistumista ilmeni kun lajipukua oli pidetty jossain naamiaisissa, joissa värivyötasoinen oli esiintynyt mustavöisenä. Tää tapaus taisi olla tuolla tkdfoorumin puolella joskus historian alkuhämärissä.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22143
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 31 kertaa
Tykätty: 15 kertaa
Viesti:

Kulttuurinen omiminen

#73

Viesti TimoS » kesä 20, 2018, 08.11

Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Atticora
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 357
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Kulttuurinen omiminen

#74

Viesti Atticora » kesä 20, 2018, 08.49

Olisi ihan mahtavaa, jos vähän viitsisi avata, mitä linkki koskee ja mitä asiasta ajattelee itse.

Kyseessä oli siis joku nuori, joka avautui netissä asiasta josta ei tiennyt mitään ja sai nenilleen. Ilman somea mielipidettä olisi käsitelty collegen kahvipöydässä se 2 minuuttia, mitä tuo loukkaantuja itsekin asialle uhrasi ja se olisi sitten ollut siinä. Twitteri on kyllä paskin keksintö aikoihin.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 87835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 180 kertaa
Tykätty: 72 kertaa
Viesti:

Kulttuurinen omiminen

#75

Viesti Mika » kesä 20, 2018, 09.45

Jep, tästä lainausten ja linkkien alustamisesta on keskusteltu, ja koska Potku on keskustelusivusto eikä Facebookin tapainen uutisvirta, keskustelujen kannalta olisi aika tärkeääkin alustaa kaikki lainaukset ja linkit edes muutamalla sanalla. Ajassa mitattuna kyse on ehkä minuutista, mutta se minuutti maksaa itsensä takaisin monin verroin, kun keskustelijat, eivät pelkät lukijat, saavat perustiedot linkistä tai lainauksesta sekä mahdollisesti linkittäjän tai lainaajan omasta näkemyksestä aiheesta. Niin keskustelu on aloitettu.

TimoS:n linkin sisältö on se, että valkoihoinen mies on puettu perinteisiin japanilaisiin vaatteisiin ja hän soittaa perinteistä japanilaista soitinta japanilaisen Sonyn mainoksessa. Joku näkee tästä vaivaa. Sitten käy ilmi, että kyseinen mies on erittäin arvostettu kyseisen soittimen pelimanni.

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 kurkkijaa