Tuntematon sotilas 2017

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 11926
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 16 kertaa
Tykätty: 106 kertaa

Tuntematon sotilas 2017

#31

Viesti Kari Aittomäki » loka 25, 2017, 02.17

En ole huolestunut tuosta yli-ikäisyydestä, ei voi ajatellakaan että nykyajan parikymppisille omppuposkille soviteltaisiin niitä tarinan saappaita.
Laineen Tuntemattoman kökköys ei johdu pelkästänsä näyttelijöitten iästä vaan enimmin silloisesta elokuvakulttuurista; stabiili kamera jököttää ja sinänsä taitavat ja latautuneet näyttelijät loikkivat keilaan lausumaan vuorosanansa huo-lel-li-ses-ti artikuloiden, ruumiinkieli kuin teatterista huhhahhei-näin.

Siis aivan todella, senajan suomileffat oli suunnilleen ”Suomifilmi esittää: Suomisen Olli kaatuu mopolla. Lisänäytöksenä: Hän tuli ikkunasta.”
En myöskään laittaisi paljon merkityksiä veteraani-ikäisten mieltymyksille, niittenveikkojen mielestä Vesivehmaan jenkka on diippiä shittiä.
Sitäpaitti, nykysällit on noin puoli metriä liian pitkiä.
Nykyajan kolmikymppiset vastaavat hienosti sota-ajan parikymppisiä, jotka olivat juu riuskoja mutta jo työnruhjomia.. "miehistöaineksessa näkyi selviä aliravitsemuksen merkkejä". Parikymppiset oli rähkineet raskaissa töissä jo vuosia ja asenteiltaan huomattavan erilaisia kuin lastenlastensa lapset.
Ei hätää silti, ihan ammattilaishistorioitsijatkin arvottavat menneen ajan ihmisiä nykymittareilla, aiheeseen laidaltaan liittyen esimerkkinä toimikoon dosentti Juha Pohjonen ja tutkijatohtori Oula Silvennoinen. Siis nämä jotka kirjoittivat Tuntemattoman Lauri Törnin.
Herrat käyttivät parikymppisistä SS-miehistä termiä ”mieslapset” ja muutoinkin ne arviot kautta linjan olivat.. no. Kyseenalaistettavia. Kyse oli kuitenkin jo Törnin tapauksessa Talvisodassa taistellut ja kunnostautunut mies.
Suosittelen kyllä ko kirjaa ihan Tuntemattoman sotilaan hengessä, Törniä arvostellaan ja arvotetaan kuvauksin jotka voi vaivatta asentaa koskemaan Koskelaa tai jopa Rokkaa.

Rokka juu.. Jussi Vatanen vieraili tuossa juuri telkussa ja kertoili melko vähän projektista, ei juuri edes reagoinut kun juontaja kysyi ”onko tämä Rokan elokuva?”
Ainakin painopistetta Rokka saa.

Mikä on säälikin, koska minusta koko tarinan kiintoisin ja ristiriitaisin hahmo on Lehto. Yksityiskohtia myöten. Hän pitää etäisyyttä muihin, on ”ikäänkuin vanhempi” eikä juuri harrasta sosiaalista hierontaa, yksi korttikutsu mainitaan. Tuo bucago chillin oivaltava murredetalji korostuu Lehdon etäisyydessä muihin, hän puhuu tarkkaa yleiskieltä, jopa kirjakielenomaisesti.
Mutta sitte kuitenkin, hän hankkii suurella riskillä muonaa porukalle. Ja pitää huolta että herkut tulee jakoon. Hän ei anna Rahikaisen juoda hankkimaansa viinapulloa vaan huolehtii että poijat saa lättyjauhoja.
Sotilaana hän ei taistele pelkkää murhanhimoaan vaan on vastuullinen ja huolellinen mutta myös uhmakas, ”kohde on ainakin tarkistettava”..

Hänen maailmassaan kunnioituksella on suuri osa, Kaarna ja Koskela ovat ne miehet joitten vaikutus heijastuu katulapsen käytökseen.
Mielestäni Lehto on hukatun potentiaalin esimerkkitapaus, mies jonka olemisen muodon on rakentanut lapsuuden ja nuoruuden katkerat kokemukset, irlantilaisia mukaellen häntä eivät koskaan ole koskeneet rakastavat kädet.
Kaarna tunnistaa lahjakkaan älykkyyden ja mahdollisuudet, muutkin upseerit sen (Kaarnan ansiosta) kyllä havaitsevat mutta pitävät upseerinetäisyyttä. Paitsi Koskela, joka johtaa omalla tyylillään.

Lehto on se elementti joka löytyy kaikista parhaista sota-tarinnoista, se suru kun hienoja miehiä menetetään iäksi. Kesken jäänyt elämä.

Riitaojaa käyttämällä Laine jopa hämää lukijaa mm. käyttämällä termejä rääkkää, kuvaamalla toistuvasti Lehdon vihamielisyyttä.
Mutta ne teot. Ensikontaktissa, tulikasteessa Lehto yrittää saada Riitaojaa liikkeelle mutta kerrontatyylistä ilmenee että Lehto on raivoissaan lähinnä omalle pelolleen, tunnustaakin pelkonsa.
- Pelkää kai tässä jokainen..
Taistelun tauottua hän repii Riitaojan takaisin puolijoukkueen toimintaan käskemällä hakemaan panoksia, antaen samalla karkeanasialliset kulkuohjeet.
Tärkein kohtaus on suomarssi, jossa Riitaoja uupuu. Kaikki muut menevät mutta Lehto ei jätä.
- Anna se reppus tänne ja nouse!
- Jos vielä rupeet makaamaan minä otan kepin ja vetelen..
- Kaikkia saatanoita minä saan perässäni vetää..
Se ei ole solvausta vaan melkeinpä toruskelua.

Seuranneessa tilanteessa Lehto on käskytyksessä haluton ottamaan Riitaojaa vaaralliseen paikkaan. Joka arvio on aivan oikea. Sinne loppuu onni, molemmilla. Huomattavaa, että menettäessään ankkurinsa on Riitaoja aivan tolaltaan ja avuton. Eli se suhde on paljon monisyisempi kuin päältä näyttää.

Tulipas mittaa..
Mites muuten Lasse, viitsitkö vähän kuvailla noita silloin löytämiäsi syväjohtamisen kulmakiviä Lehdon kohdasta.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2918
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Tuntematon sotilas 2017

#32

Viesti MikaM » loka 25, 2017, 02.32

Melko diippiä shittiä. Kiitos.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 14835
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 247 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Tuntematon sotilas 2017

#33

Viesti Lasse Candé » loka 25, 2017, 02.43

Tämä inttikokemukseni hieman sivuraiteilee, mutta lähellä loppua yhdistyy asiaan ja voi toimia ihan hyvänä yhtenä kulmana itseensä Tuntemattomaan sotilaaseen...

Tästä on nyt 16 vuotta, enkä ole tainnut paukutteluakaan katsoa sen jälkeen enää. Toisekseen en muista niitä kulmakiviäkään enää, mutta sen pääajatuksen syväjohtamisesta uskon muistavani.

Asia on ehkä tiivistettävissä siihen, että kyseisellä viikolla AUK-koulutus hieman rauhottui, varmaankin jotta se opetus syväjohtamisesta menisi paremmin läpi. Tuollaista kouluttaessa nyt ei oikein voi olla miettimättä itseään johtajana. :D

Tämä sitten tietenkin nosti hieman pehmeämpää ajattelua esiin aliupseerioppilaissa ja minun nähdäkseni syväjohtaminen tulkittiin jossain määrin siksi olkinukeksi minkä pohjalta armeijan elämän koululaisempi osasto kutsui sitä "syvältä johtamiseksi".

Lehto toisaalta muistaakseni nimenomaan kohtasi alaisensa tälle sopivalla tavalla, huomioi persoonan ja oli sekä esimerkillinen että juuri se johtaja mitä tämä toinen tyyppi tarvitsi. Eikös se ollut just Lehto, jolla oli se vähän ns haasteellisempi pari mukanaan?

Mutta tämä ei näyttänyt aina hyvältä kilttiystyylipisteiden mielessä.

Eli sitten kun syväjohtamista ja Lehtoa sovitettiin yhteen, suosittu mielipide mahdollisesti perustui siihen, että syväjohtamisen hipimpi sinänsä virheellinen mielikuva ja Lehdon karkeampi ulkoisempi puoli eivät sopineet yhteen. Kun sitten taas minun ja tämän turkulaisen (aikidokaajan BTW) mielestä Lehto juuri toteutti niitä asioita joista oli kyse. Mahdollisesti siis katselimme syvällisemmin sekä Lehtoa että syväjohtamista, jotka taas faktuaalisesti sopivat yhteen? Luultavampaa on kuitenkin että oltiin vain väärässä ja ihan mulkkuja tyyppejä. :D

Mutta monen muun jutun ohella hieno inttimuisto tuokin.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12746
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Tuntematon sotilas 2017

#34

Viesti MtJ » loka 25, 2017, 06.49

saarikko kirjoitti:Eikös toi Tuntematon sotilas kuvaa rykmentin varusmiespataljoonan tapahtumia eli niitä 20-vuotiaita. Tosin tuohon aikaan elämä oli sen verran rankempaa, että jo nelikymppiset näyttivät vanhuksilta, muistan jonkun kirjoittaneen.
Myös Koskela oli vanhempaa ikäpolvea. Nuoria sakista olisi pitänyt olla ainakin Rahikainen, Hietanen, Lehto, Riitaoja, Lahtinen, ym.

Rokka ja Suen Tassu, sekä Koskela ovat kirjassa talvisodan käyneitä veteraaneja. Pylkäs + Toivo Ruuna oikeassa elämässäkin vanhempaa ikäluokkaa.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4884
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 120 kertaa
Tykätty: 89 kertaa

Tuntematon sotilas 2017

#35

Viesti Ile » loka 25, 2017, 11.27

Hyvä ketju! Tiukkaa analyysiä, varsinkin Aittomäeltä mutta myös muilta.

Pakko tunnustaa, että kirjan (siis ihan perusversion) lukeminen on jäänyt ja jäänyt, vuosikymmenestä toiseen. Eilen vauhdissa kävin tsekkaamassa Suomalaisen pokkarihyllyt, mutta ei sieltä ei löytynyt vaikka klassikkokamaa yleensä jonkin verran on tarjolla. Uuteen leffaversioon on nyt kova mielenkiinto, mutta tähän väliin pitäisi nyt vihdoin lukea kirja ensin.

Kuvake
katar
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1089
Lauteille: Tammikuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 41 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Tuntematon sotilas 2017

#36

Viesti katar » loka 25, 2017, 21.00

Liput varattu sunnuntain näytökseen, odotan mielenkiinnolla, mitä tuleman pitää.
Frankly my dear, I don`t give a damn.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 14835
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 247 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Tuntematon sotilas 2017

#37

Viesti Lasse Candé » loka 26, 2017, 08.22

Tulet katar lauantaina ensiksi potkumiittiin ja sitten sieltä darrassa leffaan! :D

Itse jätän kyllä myöhemmälle ja pitäisi tietenkin myös Blade Runner katsoa. Mutta nyt menee jo Porvoon raiteilla...
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Tuntematon sotilas 2017

#38

Viesti Mika » loka 26, 2017, 11.38

Jos en aiemmin kiinnostunut tästä uutukaisesta, tämän ketjun lukeminen on viimeistään saanut mielenkiintoni heräämään elokuvaa kohtaan. Olipa mukava lukea näitä viestejä. :jepa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

bucago chill
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 18
Lauteille: Lokakuu 2017
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tuntematon sotilas 2017

#39

Viesti bucago chill » loka 27, 2017, 05.49

Kieltämättä todella hyvää analyysiä tuossa ylempänä Aittomäeltä ja mielenkiintoinen tulkinta Lehdosta ja motiiveistaan, myös Riitaojan suhteen. Pidän sitä lukua, jossa Lehto kuolee, yhtenä kirjan parhaimmistoon kuuluvana, koska kohtauksessa tiivistyy ja avautuu upeasti miehen koko kaari. Lopputulos on kaiken sen summa, joka alkoi joskus kauan sitten pula-aikana, kun hän Tampereella kulkukoirana ollessaan oli henkensä pitimiksi pakotettu alistumaan almuihin ja kantamaan itselleen hernesoppaa työventalolta ruostuneella astialla. Siitä viha, siitä uhma - joka myös johtaa Lehdon pikakiväärin eteen. Ja koska Lehto tietää, että hänenkaltaistensa täytyy vaan kestää loppuun saakka, itsensä lopettaminen käy "ilman mitään tilityksiä, ilman pelon hiventäkään." On kyllä harmi, jos Lehdon osuus on jäänyt tässä uudessa elokuvassa vähemmälle, niin kuin sanovat käyneen. Toisaalta elokuvasta oli kai suunnitteilla nelituntinen minisarjakin, joten ehkä siinä materiaalissa tamperelainen katupoika ja poikkeusyksilö saa ansaitsemansa osan. Ihmettelisin kyllä, jos Louhimies olisi jättänyt näin oleellisen hahmon sivuun.

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6415
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Tuntematon sotilas 2017

#40

Viesti MarkkuT » loka 27, 2017, 09.49

Tosi hyvää juttua tässä ketjussa. Hirmu positiivisia kommentteja on leffasta kuulunut, kunnes tänään Hesarin arvio: kaksi tähteä ja otsikkoon ujutettu sana TURHA. :D

Pakkohan tuo varmaan on käydä ihan teatterissa katsomassa.
Ain't no one.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 14835
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 247 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Tuntematon sotilas 2017

#41

Viesti Lasse Candé » loka 27, 2017, 13.18

Maan petturi viher vasemmistolainen Hesari yrittää juhlavuotena väheksyä kansallis elokuvaa. Ullatuus! Pakko mennä jo pelkästään tuosta syystä katsomaan!
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4884
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 120 kertaa
Tykätty: 89 kertaa

Tuntematon sotilas 2017

#42

Viesti Ile » loka 27, 2017, 14.14

Hesari haukkuu vaikka Louhi mies on vieläpä opiskellu taide teollisessa korkea koulussa ja yli opistossa eikä vaan elämän koulu.
Ile kirjoitti: Pakko tunnustaa, että kirjan (siis ihan perusversion) lukeminen on jäänyt ja jäänyt, vuosikymmenestä toiseen. Eilen vauhdissa kävin tsekkaamassa Suomalaisen pokkarihyllyt, mutta ei sieltä ei löytynyt vaikka klassikkokamaa yleensä jonkin verran on tarjolla. Uuteen leffaversioon on nyt kova mielenkiinto, mutta tähän väliin pitäisi nyt vihdoin lukea kirja ensin.
Kirja löytyi ja alkuun on päästy. Sinänsä kun on Laineen leffaa katsellut monta kertaa ja suht paljon lukenut aiheesta, niin ainakin ihan kirjan alku on hyvinkin "tuttua".

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3299
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Tuntematon sotilas 2017

#43

Viesti obmijoy » loka 28, 2017, 21.21

Tuntematon sotilas on äänikirjana lystin kuuloinen. Lukijana taitaa olla sama kuin pikkukakkosessa Matti ja Miisu lastenohjelmassa.

tosiaan eilen katsoin leffan ja oli just niinku hesarin arvostelussa kerrotaan mutta 5 tähdellä. Kas kun hesari kehuu kuvauksen laatua niin korkealle että voima poistuu kuvauksen vuoksi niin olen samaa mieltä laadusta mutta voimaa ja tehoja riittää. Rokkakin on parempi kuin ekassa. Suosittelen ottamaan liput joissa on väliaika.
Saatanann tehokasta toimintaa ja kovat jätkät loisti poissaolollaan matsoilua ei ollut. Rokka oli hyytävä.
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p/ohjeita-kiusatulle.html

bucago chill
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 18
Lauteille: Lokakuu 2017
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tuntematon sotilas 2017

#44

Viesti bucago chill » loka 29, 2017, 16.30

Tulipa eilen nähtyä. Jos nyt pikaisesti erittelee, niin tekninen toteutus oli huippuluokkaa, näyttelijätyö samaten. Erityisen hyviä olivat Koskela, Kariluoto ja tietysti Rokka + Hietanen, eli koko pääkööri. Pienemmistä rooleista täytyy mainita vaikka Honkajoki ja Asumaniemi. Jotkut hahmot jäivät kuitenkin täysin statisteiksi ja esimerkiksi Lehdon ja Riitaojan hahmot oli häivytetty todella pieniksi, mikä oli mielestäni huono veto. Tietysti painotuksetkin oli selvästi muutamassa hahmossa, mutta erikoiselle tuntui kuitenkin. Historialliset detaljit elokuvassa oli hyvin hanskassa.

Kuitenkin jäi aavistuksen verran fiilis, että kirjan tarjoamaa potentiaalia ei välttämättä oltu saatu ihan täysin hyödynnettyä. Toki leffa on oma kokonaisuutensa, mutta silti. Leikkaus oli mielestäni ajoittain hieman epätasaista ja kotirintaman kuvaaminen omasta mielestä päälleliimattua ja turhaa. Inhorealismillakaan ei pahemmin mälläilty, oli nimittäin jopa yllättävän siisti sotaleffaksi, eli Jumalakin sai olla ilman tappouhkauksia. Ohjaajan tietoinen valinta vai sponsorien paine, voisi läpällä pohtia. Oli miten oli, toimi hyvin näinkin.

Kokonaisuutena kuitenkin plussan puolella ja reilusti. Todella mukava nähdä kotimainen sotaleffa, joka on teknisesti kansainvälisellä tasolla. Myös henkilöohjaus oli hemmetin hyvällä tasolla, se pitää vielä todeta. Olisi kyllä ihan mukava tietää, miten leffa kolisee kirjaa lukemattomiin, koska heillä ei ole mitään painolastia siellä alitajunnassa vaikuttamassa mielipiteeseen.

kojiro
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 79
Lauteille: Toukokuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Tuntematon sotilas 2017

#45

Viesti kojiro » loka 30, 2017, 00.43

bucago chill kirjoitti: Olisi kyllä ihan mukava tietää, miten leffa kolisee kirjaa lukemattomiin, koska heillä ei ole mitään painolastia siellä alitajunnassa vaikuttamassa mielipiteeseen.
Eiköhän kaksi aiempaa elokuvaversiota kuitenkin vaikuta taustalla enemmän tai vähemmän vahvasti myös.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 kurkkijaa