Bernerin tie-himmeli

[PetriP]

Mitäs mieltä esityksestä? Ensimmäisenä tulee mieleen, että mitä ihmettä tällä saavutetaan? Jos valtion vähentää verojansa niin miten se on helpompaa kuin laittaa sama raha tiestön kunnostamiseen.

Ja miksi tehdä tuollainen avaus keskutelematta muun hallituksen kanssa kun tuntuu, että sitä ammutaan alas hallituskumppaneidenkin toimesta?

[MikaM]

Käännetään huomio pois Sipilästä.

[Ile]

Nähdäkseni pointti on päästä eroon poukkoilevasta siltarumpupolitiikasta. Jos kunnostamiseen tarvittavat rahat ovat sen varassa, että miten tiestön kunnossapidosta kiinnostuneet poliitikot niitä onnistuvat vuosittain tappelemaan valtion yhteisestä pussista, ja isommat linjaukset lisäksi vaihtuvat vaaleissa ja hallituskokoonpanojen muuttuessa, niin eihän se oikein toimi.

Joo, tänään voidaan päättää, että "sama raha" laitetaan tiestön kunnostamiseen, mutta kukaan ei tiedä, mitä seuraava hallitus päättää.

Kun sitä päätöksentekoa hieman etäännytetään päivänpolitiikasta ja hommalla on omat suorat tulolähteensä, niin se on vähemmän tuuliviirimäisen poliittisen päätöksenteon varassa ja pitkäjänteisempi päätöksenteko on mahdollista. Vaikka yksi yhteen ei voikaan verrata, niin onhan joku Finavia tässä mielessä ihan kohtalaisen myönteinen esimerkki.

Näin siis teoriassa.

Ja miksi tehdä tuollainen avaus keskutelematta muun hallituksen kanssa kun tuntuu, että sitä ammutaan alas hallituskumppaneidenkin toimesta?

Arvelisin jotain sellaista, että Bernerillä on Sipilän tuki sille, että nyt vaan tehdään reipashenkinen ehdotus, jotta saadaan peli auki ja ylipäänsä joku malli esitettyä vähintäänkin keskustelun lähtökohdaksi. Jos olisi lähdetty hakemaan konsensusmallia hallituspuolueiden kesken, niin valmista ei olisi välttämättä tullut tällä vaalikaudella.

Nyt on mahdollista, että tuon pohjalta saadaan jotain asioita vietyä eteenpäin.

[Aihki]

Puolittain OT, mutta ei kaukaa. Tässä nyt sitten nähdään ns. poliittisen vastuun keveys. Otetaan yksi KE, joka ei haluakaan jatkaa ja pistetään hänet tekemään sellaiset ehdotukset, joista pitkän tähtäimen vallanhimolla varustettu poolitikko ei uneksisikaan. Mites tätä ämmää pistät enää vastuuseen mistään?

[PetriP]

Tuollainenkin lienee mahdollisuuksien rajoissa. En nyt todennäköisenä pitäis.

Konsestusta tuskin syntyy tälläkään mallilla. Valtionyhtiö malli voi toimia, mutta on aivan liikaa asisoita joihin ei ole osoittaa ratkaisua. Niinkuin miten valvotaan niitä päivittäisiä/vuosittaisia oikeuksia?

Mahdollinen pitkäjänteisyys selkeä+ mutta se olisi valtion omistama yritys eli kyllä sinnekin politiikka tunkeutuisi tavalla tai toisella.


GPS paikannus olisi ainoa teknisesti mahdollinen, mutta aivan mahdoton poliittisesti. Jos mun autossa olis kyttäys GPS en pitäisi aivan mahdottoman että kääriytyisi alumiinifolioon jottei säteitly vahingoita sitä.

[MtJ]

Paljonkos gps + gsm jammer maksaa, ei se mahdottomia ole vissiinkään.

[Ile]

Mahdollinen pitkäjänteisyys selkeä+ mutta se olisi valtion omistama yritys eli kyllä sinnekin politiikka tunkeutuisi tavalla tai toisella.

Joo, ja ei tieverkosta huolehtimista tietenkään pitäisikään päästää kokonaan poliittisen päätöksenteon ulottumattomiin.

Mutta tosiaan jos puhutaan vaikkapa rahoituspuolesta ja edelleen verrataan esim. Finaviaan, niin aika hankalaa on kenenkään poliitikon nyt lähteä esittämään, että jotain Finavian keräämiä maksuja ruvettaisiin lypsämään sieltä ulos johonkin ihan muuhun tarkoitukseen. Sen sijaan liikenteen puolella tilanne on nyt kärjistäen päinvastainen - suurin osa liikenteen osalta kerättävistä maksuista menee lähtökohtaisesti yhteiseen pussiin ja sitten sieltä valuu jotain tieverkoston ylläpitoon siinä määrin kuin katsotaan tarpeelliseksi.

Ei esittämästäni logiikasta sinänsä seuraa, että homma toimisi hyvin - enkä nyt esityksen yksityiskohtiin osaa muutenkaan ottaa kovin hyvin kantaa - mutta väylien ylläpidon näkökulmasta näen tietyn järjen tuollaisessa eriyttämisessä.

Btw, mitä paikantamiseen tulee, niin se ei taida olla ajankohtaista vielä, mutta tosiaan kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin veikkaan että joidenkin vuosien kuluttua ajatuksessa ei ole mitään sen dramaattisempaa kuin siinä, että operaattorit voivat tänä päivänä paikantaa kännykät jollain tarkkuudella.

[YJT]

Ennen vanhaan (kuulopuheiden mukaan) oli jos ei yleistä niin ainakin silloin tällöin tapahtuvaa, että matkamittaria ruuvattiin takaisinpäin, että autoa veihdettaessa siitä saisi paremman hinnan. Tämä ei liene enää mahdollista. Joten olisiko mahdollista että ajosuoritteeseen perustuva käyttömaksu kerättäisiin etälukemalla matkamittari esimerkiksi kuukausittain, jolloin ajoneuvon liikkeitä ei olisi tarpeen seurata.

Ulkomaille lähdettäessä tullista haettaisiin todistus matkamittarin lukemasta maasta poistuttaessa, ja takaisin tultaessa laitettaisiin samaan paperiin uusi merkintä. Autoa myytäessä voisi olla myös vastaava mekanismi, jolloin edellisen omistajan kilometrit eivät menisi uuden omistajan piikkiin.

[YJT]

Btw, mitä paikantamiseen tulee, niin se ei taida olla ajankohtaista vielä, mutta tosiaan kuten olen aikaisemminkin sanonut, niin veikkaan että joidenkin vuosien kuluttua ajatuksessa ei ole mitään sen dramaattisempaa kuin siinä, että operaattorit voivat tänä päivänä paikantaa kännykät jollain tarkkuudella.

Vähän samaa mieltä. Aluksi kuulostaa hurjalta, mutta jo nykyäänkin ihmisten paikantaminen on mahdollista, eikä silloin etsitä autoa vaan puhelinta, joka suuremmalla todennäköisyydellä on henkilön itsensä mukana, ja on paljon helpommin sidottavissa yhteen, tiettyyn henkilöön.

Ja jatkossa kun tavaratkin ovat yhteydessä nettiin, niin orwellilaisen näkemyksen mukaan viranomainen pystyisi paikantamaan nykyistä tarkemmin jonkun tietyn henkilön sijainnin, niin pystyisi myös tsekkaamaan, minkälaisia vaatteita tällä on päällään, eli tuntomerkit voisi tsekata samalla kun henkilö paikannetaan.

[PetriP]

Ennen vanhaan (kuulopuheiden mukaan) oli jos ei yleistä niin ainakin silloin tällöin tapahtuvaa, että matkamittaria ruuvattiin takaisinpäin, että autoa veihdettaessa siitä saisi paremman hinnan. Tämä ei liene enää mahdollista. Joten olisiko mahdollista että ajosuoritteeseen perustuva käyttömaksu kerättäisiin etälukemalla matkamittari esimerkiksi kuukausittain, jolloin ajoneuvon liikkeitä ei olisi tarpeen seurata.

vain 17% tieverkosta on valtion omistamaa joten jotenkin pitää tietäämitä tietä pitkin ajettiin

[Aihki]

Käsittääkseni muuttaminen onnistuu nykyäänkin, tarvitaan sopiva elektroninen liityntä ja ohjelma, voila ja uusi lukema on valmis. Joissain merkeissä voi sitten vaatia jotain lisäkoodeja, mutta niitähän löytyy ...

[YJT]

Ennen vanhaan (kuulopuheiden mukaan) oli jos ei yleistä niin ainakin silloin tällöin tapahtuvaa, että matkamittaria ruuvattiin takaisinpäin, että autoa veihdettaessa siitä saisi paremman hinnan. Tämä ei liene enää mahdollista. Joten olisiko mahdollista että ajosuoritteeseen perustuva käyttömaksu kerättäisiin etälukemalla matkamittari esimerkiksi kuukausittain, jolloin ajoneuvon liikkeitä ei olisi tarpeen seurata.

vain 17% tieverkosta on valtion omistamaa joten jotenkin pitää tietäämitä tietä pitkin ajettiin

Eihän tässä nyt ehdotetussakaan systeemissä tiedetä, missä ajetaan tai edes, paljonko ajetaan. Vuodessa 10 000 ja 100 000 km ajavat maksavat saman verran, ja kun vielä polttoaineiden hintakin halpenee veron alenemisen myötä, niin tämä jopa kannustaa ajamaan enemmän.

[YJT]

Käsittääkseni muuttaminen onnistuu nykyäänkin, tarvitaan sopiva elektroninen liityntä ja ohjelma, voila ja uusi lukema on valmis. Joissain merkeissä voi sitten vaatia jotain lisäkoodeja, mutta niitähän löytyy ...

OK. Onnistuukohan tämä myös käytännössä, vai sillai periaatteessa samalla tavalla kuin autojen ajonestolaitteiden ohittaminen, jossa siinäkin tarvitaan vain tietynlainen laite...

[Aihki]

Kun pääsee autoon käsiksi niin liitytään huoltoliittimeen, tämän jälkeen sopivalla ohjelmalla pääsee muuttamaan lähestulkoon kaikkia autoon talletettuja arvoja. Ainakin yhdellä eurooppalaisella valmistajalla tämä on tarkoitettu vain huollon käyttöön ja maksaa yli 10keur, mutta kiinalaisen cräckin saa muutamalla kympillä.

[PetriP]

Ennen vanhaan (kuulopuheiden mukaan) oli jos ei yleistä niin ainakin silloin tällöin tapahtuvaa, että matkamittaria ruuvattiin takaisinpäin, että autoa veihdettaessa siitä saisi paremman hinnan. Tämä ei liene enää mahdollista. Joten olisiko mahdollista että ajosuoritteeseen perustuva käyttömaksu kerättäisiin etälukemalla matkamittari esimerkiksi kuukausittain, jolloin ajoneuvon liikkeitä ei olisi tarpeen seurata.

vain 17% tieverkosta on valtion omistamaa joten jotenkin pitää tietäämitä tietä pitkin ajettiin

Eihän tässä nyt ehdotetussakaan systeemissä tiedetä, missä ajetaan tai edes, paljonko ajetaan. Vuodessa 10 000 ja 100 000 km ajavat maksavat saman verran, ja kun vielä polttoaineiden hintakin halpenee veron alenemisen myötä, niin tämä jopa kannustaa ajamaan enemmän.

siinähän oli päiväkohtaisia/kuukausittaisia/vuosittaisia käyttöoikeuksia. Eli miten kytätään kun joku puna-viherkuplassa kerran vuodessa ajaa kainuun mummoa katsomaan, että hän oikeasti maksaa sen päivämaksun?