Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Maanpuolustus

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Maanpuolustus

#3496

Viesti Lasse Candé »

Tässä parempi lähde tuolle, jossa myös Puolustusvoimilta terkkuja ja Ylen edustajalta juttua puolustelevaa vastinetta.

http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikke ... ta/6291980

Laitoin tuon itse jo tuonne median vastuuseen, missä voi miettiä median eri toimijoita. Meni jo vähän informaatiosodankäyntiaiheenkin puolelle.

Tämän aiheen kannalta mielenkiintoista on että Puolustusvoimien koulutuspäällikkö sanoo että kyseisenkaltainen menettely olisi lainvastainen ja että Puolustusvoimissa noudatetaan lakia. Ylen edustajan jutut myös ainakin äkkiseltään näyttävät ihan vakuuttavilta, tai sitten se ei osaa työtään yhtään.

Eli nyt jos onkin niin, että ohjeistus on olemassa, niin Puolustusvoimat rikkovat lakia, tietävät sen ja koulutuspäällikkö on sanonut tämän myös julkisuuteen.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Maanpuolustus

#3497

Viesti Ale »

Villi veikkaukseni kohun taustoista:

Turvallisuusselvityslomakkeessa on kohta: Muut kansalaisuudet.

Jos henkilö on valheellisesti jättänyt täyttämättä kyseisen kohdan, niin se on ilman muuta hyväksyttävä syy jättää nimeämättä virkaan. Turvallisuusselvitystä edellyttävään virkaan ei tietenkään nimetä henkilöä, joka valehtelee jo hakuvaiheessa.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Maanpuolustus

#3498

Viesti Lasse Candé »

Tuossahan on nyt muutakin, kuten tuo varusmiesjuttu.
Ylen jutussa mainitaan myös, että ei olla otettu töihin, jos selvityksessä ilmenee kaksoiskansalaisuus.

Tämähän olisi periaatteessa helppo ampua alas vastaesimerkeillä. Kyseisiä kaksoiskansalaisia on sen verran paljon Suomessa ja uskon näiden painottuvan inttiin värväytymisen kannalta suotuisasti, joten ehkäpä me kohta kuulemme sen kaksoiskansalaisen tarinan, joka ihan vastikään palkattiin.



Tietenkin on mahdollista, ettei ne ole vain Ylellä tehnyt duuniaan, mutta vastaavasti on mahdollista että tästä tulee vielä vähän lisää uutisia.
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Maanpuolustus

#3499

Viesti PetriP »

Lasse Candé kirjoitti:Tuossahan on nyt muutakin, kuten tuo varusmiesjuttu.
Ylen jutussa mainitaan myös, että ei olla otettu töihin, jos selvityksessä ilmenee kaksoiskansalaisuus.

Tämähän olisi periaatteessa helppo ampua alas vastaesimerkeillä. Kyseisiä kaksoiskansalaisia on sen verran paljon Suomessa ja uskon näiden painottuvan inttiin värväytymisen kannalta suotuisasti, joten ehkäpä me kohta kuulemme sen kaksoiskansalaisen tarinan, joka ihan vastikään palkattiin.



Tietenkin on mahdollista, ettei ne ole vain Ylellä tehnyt duuniaan, mutta vastaavasti on mahdollista että tästä tulee vielä vähän lisää uutisia.

eikös puolustusvoimat vastannut, että esimerkiksi edellisessä maanpuolustuskorkeakoulun valmistuneissa oli kaksoiskansalaisia? Siinä vastaesimerkki. Mutta varmasti on hylätty hakijoita tuolla perusteella ja niin pitääkin. Venäjän kaksoikansalaisuus laki on omanlaisensa

"Russia's constitution permits Russian citizens to have dual citizenship. However, the owner of two passports is considered exclusively a Russian citizen, except in cases that are provided for by international agreements, such as the one Russia has in place with Tajikistan and Turkmenistan."

http://rbth.com/society/2014/08/12/hidi ... 38929.html

jolloin kyseisellä henkilöllä on sellaisia velvoitteita venjää kohtaan, että en ainakaan itse päästäisi salaisen tiedon äärelle
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 119
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Maanpuolustus

#3500

Viesti MtJ »

Juurikin näin, kuten Petri jo kirjoitti. Olisi mielestäni vähintäänkin erikoista, että henkilöä, jolla on velvoitteita kolmannen osapuolen puolustusvoimia (tai whatever se onkaan itärajan takana), voidaan käsitellä samalta viivalta kuin sellaista, joka on Suomen kansalainen. Tässä ei tule kyseeseen mikään tasa-arvo, vaan ihan puhtaasti maan turvallisuutta koskevat asiat.

Ei voida olettaa, että vetoamalla tasa-arvoon päästään käsiksi mihin tahansa tietoon ja pystytään pääsemään töihin mihin tahansa tehtävään.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 98
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Maanpuolustus

#3501

Viesti Aihki »

Siitä on kauan, mutta kun itse olin PVllä töissä niin kyllä silloin työnantaja sai ottaa kenet halusi ja tiedän muutaman tapauksen, jossa ei otettu kun turvallisuusselvitys. Minusta tuo Putin vaatima lojaalisuusvaatimus on ihan riittävä syy, varsinkin kun muistaakseni sen viimeisin lisäys edellytti myös tiedustelua Ohranalle.
Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu

Maanpuolustus

#3502

Viesti fudo »

Ale kirjoitti:Villi veikkaukseni kohun taustoista:

Turvallisuusselvityslomakkeessa on kohta: Muut kansalaisuudet.

Jos henkilö on valheellisesti jättänyt täyttämättä kyseisen kohdan, niin se on ilman muuta hyväksyttävä syy jättää nimeämättä virkaan. Turvallisuusselvitystä edellyttävään virkaan ei tietenkään nimetä henkilöä, joka valehtelee jo hakuvaiheessa.
Hieman aiheen vierestä, mutta kuitenkin:

En ole ollut turvallisuusselvitysten kanssa tekemisessä enää moneen vuoteen, mutta tietääkseni ei ole olemassa mitään julkista turvallisuusselvityslomaketta, jonka selvityksen kohteena oleva henkilö itse täyttää. Kohdehenkilö vain antaa selvityksen hakijalle (yleensä työnantajalle) suostumuksensa turvallisuusselvityksen tekemiseen, minkä jälkeen tämä hakija pyytää selvityksen tekemistä toimivaltaiselta viranomaiselta, joko Suojelupoliisilta tai Puolustusvoimilta.

Lienee melko todennäköistä, että homma jää saamatta, mikäli kohdehenkilö ei anna suostumustaan turvallisuusselvityksen tekemiseen.
空手に先手なし
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Maanpuolustus

#3503

Viesti Ale »

fudo kirjoitti:
Ale kirjoitti:Villi veikkaukseni kohun taustoista:

Turvallisuusselvityslomakkeessa on kohta: Muut kansalaisuudet.

Jos henkilö on valheellisesti jättänyt täyttämättä kyseisen kohdan, niin se on ilman muuta hyväksyttävä syy jättää nimeämättä virkaan. Turvallisuusselvitystä edellyttävään virkaan ei tietenkään nimetä henkilöä, joka valehtelee jo hakuvaiheessa.
Hieman aiheen vierestä, mutta kuitenkin:

En ole ollut turvallisuusselvitysten kanssa tekemisessä enää moneen vuoteen, mutta tietääkseni ei ole olemassa mitään julkista turvallisuusselvityslomaketta, jonka selvityksen kohteena oleva henkilö itse täyttää. Kohdehenkilö vain antaa selvityksen hakijalle (yleensä työnantajalle) suostumuksensa turvallisuusselvityksen tekemiseen, minkä jälkeen tämä hakija pyytää selvityksen tekemistä toimivaltaiselta viranomaiselta, joko Suojelupoliisilta tai Puolustusvoimilta.

Lienee melko todennäköistä, että homma jää saamatta, mikäli kohdehenkilö ei anna suostumustaan turvallisuusselvityksen tekemiseen.
Ei, henkilö täyttää turvallisuusselvityshakemuksen nimenomaan itse.

Tuommoinen lomake
http://poliisi.fi/instancedata/prime_pr ... c4bf2ad288
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Maanpuolustus

#3504

Viesti Lasse Candé »

Onko Petri Puolustusvoimat vastannut että valmistuneissa on juuri näitä Suomi-Venäjä -kaksoiskansalaisia? Onko kyseiseen kouluun myös otettu näitä sisään viime aikoina?

Varmaan Ruotuväki tai muu vastaava lehti esittelee sitten kohta näitä henkilötarinoita. Tai miksei ns valtamediatkin.

Ja onhan tuo nyt tasa-arvokysymys, eikä siitä pääse mihinkään. Kyseessä on niiltä osin vaikea kysymys, varsinkin kun lakia korostava Puolustusvoimat ovat rikkoneet asiassa lakia.



Analyysi: Puolustusvoimien ja puolustusministerin on pakko kiistää Ylen uutinen

http://yle.fi/uutiset/3-9435734
Odottiko joku, että puolustusministeri tulee myöntämään Puolustusvoimien rikkoneen kansalaisuuslakia, kysyy Ylen oikeustoimittaja Päivi Happonen.
Jutussa myös kerrotaan enemmän siitä, kuinka Yle on saanut tietoonsa näitä käytäntöjä ja että he ovat selvitelleet asiaa journalistiikan keinoin. Kannattaa ehdottomasti lukea.

Lopussa sitten vielä:
Puolustusministeri kuitenkin kertoi yhden ison uutisen eilen. Muutama tunti Ylen uutisen jälkeen hän päätti laittaa vireille lakihankkeen, joka estää kaksoiskansalaisten pääsyn sotilasvirkoihin.

Olikohan Puolustusvoimissa sittenkin löytynyt se ohjeistus, josta Yle eilen kertoi?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Maanpuolustus

#3505

Viesti Lasse Candé »

Ja tässä lisää settiä:

Puolustusministeri suivaantui Ylelle: ”Haittaa Suomen julkikuvaa” – Yle seisoo uutisen takana

http://yle.fi/uutiset/3-9436174

J. Niinistö ei tosiaankaan ole ihan täysin johdonmukainen tuossa julkikuvavastuussa, kun samaan aikaan:
– Puolustusministerin väite siitä, että uutinen olisi vaarantanut Suomen julkikuvan tai idänsuhteet, on hyvin erikoinen. Ministeri itse totesi eilen laittavansa vireille lakihankkeen, jolla kaksoiskansalaisten pääsyä sotilasvirkoihin rajoitetaan. Lainvalmistelu on julkinen prosessi, jonka aikana julkinen keskustelu käydään joka tapauksessa, Riikka Venäläinen sanoi.
:lol:


Toisekseen, jos ja kun tämä perustuu ihan faktoihin, asiaa voisi miettiä siltä kannalta, onko Ylen sijaan Puolustusvoimat tehneet hallaa Suomen julkikuvalle, kun lähtivät tällaiseen meininkiin, joka vuotaa helposti julkisuuteen. Ylen toimintahan tekee meidän julkiselle kuvalle just hyvää, kun valtiollinen uutislafka tekee ikäviä paljastuksia toisesta verovaroin pyöritettävästä lafkasta.

Ei siinä, voin kuvitella, että muutamatkin tyypit saavat kuulla kunniansa ja ohjeistuksen vuotajaa etsitään kuumeisesti.


Ja jotta kenellekään ei jää epäselväksi, kun pääesikunnasta on jauhettu:
– Yle ei ole koskaan väittänyt, että ohjeistus on annettu Pääesikunnasta. Se on selvää, ettei tämä ole mikään virallinen normi, jossa kehotetaan toimimaan vastoin kansalaisuuslakia. Kyse on linjauksesta, joka on annettu Puolustusvoimissa, Venäläinen totesi.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 61
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Maanpuolustus

#3506

Viesti Ile »

Täytyy nyt tässä vähän lonkalta ihmetellä sellaista yksityiskohtaa, että mitähän tuolla Ylen toistuvasti mainitsemalla kansalaisuuslain rikkomisella tässä tarkoitetaan? Kansalaisuuslaki mielestäni säätelee lähinnä sitä miten kansalaisuus saadaan ja miten siitä päästään eroon mutta ei siinä mun mielestä otetaan kantaa johonkin sellaisiin "kansalaisen oikeuksiin", joita tässä olisi voitu rikkoa. Mutta siis en tunne asiaa kovin hyvin.

Toinen juttu, joka kiinnitti huomion:
Puolustusministeri kuitenkin kertoi yhden ison uutisen eilen. Muutama tunti Ylen uutisen jälkeen hän päätti laittaa vireille lakihankkeen, joka estää kaksoiskansalaisten pääsyn sotilasvirkoihin.
Siis kertoiko puolustusministeri nimenomaan, että hän oli tehnyt päätöksen lakihankkeesta eilen muutama tunti Ylen uutisen jälkeen? Vai kertoiko hän vain, että hän laittaa vireille kyseisen lakihankkeen, ja YLE itse päätteli päätöksen ajankohdan?

En voi tietää, mutta väkisin tulee mieleen pienen tarkoitushakuisuuden mahdollisuus tuossa uutisoinnissa. Siis olisihan se mukavaa esittää asia siten, että Ylen paljastus olisi nyt ollut keskeisessä roolissa tuossa prosessissa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Maanpuolustus

#3507

Viesti Lasse Candé »

Itse mainitsinkin puolustusvoimien koulutuspäällikön lausahduksen tuosta laillisuusasiasta:

"Hän korostaa, ettei pääesikunnassa ole minkäänlaista ohjeistusta tai normia kaksoiskansalaisten palkkaamisesta töihin. Hänen mukaansa kaksoiskansalaisten erottelu olisi viime kädessä syrjintää.

– Me toimimme lain mukaan, ja laki sanoo, ettei se ole edes mahdollista, Sonninen vakuuttaa."



Tuo löytyy ylempänä laittamastani mtv:n linkistä.


Eihän Yle tuossa mitenkään esitä olevansa keskeisessä roolissa. Ainakin itse luen heti ensimmäisen uutisen niin, että prosessi on ollut käynnissä ja Puolustusvoimat ottivat ns ennakkoa. Ainoa, mitä Yle on vihjauksensa mukaan saanut aikaiseksi, on ollut Niinistön ulostulo asiasta.

Näin siis itse luen tuon. Tietenkin riippuu mitä vireille laittamisella tarkoitetaan tai mitä sen tulkinnoissa halutaan sen tarkoittavan. Lopulta käsittääkseni kuitenkin melko mitätön asia, eiks je?
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 413
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Maanpuolustus

#3508

Viesti Mjölnir »

http://puolustusvoimat.fi/artikkeli/-/a ... a-oikaisua
Puolustusvoimat
Puolustusvoimat vaatii Yleisradiolta oikaisua
1.2.2017 19.05
TIEDOTE
Puolustusvoimat on tehnyt oikaisuvaatimuksen koskien Yleisradion uutisointia Suomi-Venäjä kaksoiskansalaisten kohtelusta Puolustusvoimissa.

Puolustusvoimat katsoo, että Yleisradio on vahingoittanut Puolustusvoimien mainetta virheellisellä ja harhaanjohtavalla uutisoinnilla.

Puolustusvoimat noudattaa toiminnassaan voimassa olevia lakeja. Puolustusvoimat ei erottele varusmiehiä tai henkilökuntaa kielen, uskonnon, kansalaisuuden, rodun, sukupuolen tai mielipiteen perusteella.

Mikäli puolustusvoimissa joku henkilö olisi antanut tämän kaltaisen ohjeen, hän on ylittänyt toimivaltuutensa. Tässä tapauksessa asia selvitetään.
Mitä minä sanoin siitä tårta på tårta
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Maanpuolustus

#3509

Viesti PetriP »

Lasse Candé kirjoitti:Onko Petri Puolustusvoimat vastannut että valmistuneissa on juuri näitä Suomi-Venäjä -kaksoiskansalaisia? Onko kyseiseen kouluun myös otettu näitä sisään viime aikoina?
Yritin tarkistaa. Mielestäni jossain uutisoinnissa ole jonkun PV edustajan lausunto, mutta kun en löydä sitä..... Noita artikkeleita tuli niin paljon lyhyessä ajassa että ei selaamalla löydy. Nythän varmaan olisi tarve taluttaa yksi kaksoiskansalaiskadettiupseeri näytille.

Tosin asia on todella mitätön. Tottakai toi on jossain mielessä syrjintää, mutta niin kauna kun siitä ei löydy selkeää kirjallista käskyä on vain kyse siitä miten rekrytoijat valitsevat ihmsiä. Se ei tunnetusti ole aivan objektiivinen prosessi missään
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Maanpuolustus

#3510

Viesti Lasse Candé »

Yle varmaan oikaisee ihan heti. :D

Meinaan, Petri, että periaatteessa on ihme jos todella paljon olevia suomenvenäläisiä tms ei oikein meinaa löytyä ja sitten taas jos löytyy ja vielä oikeista porukoiden eristä suhteessa väitteeseen, niin sillähän koko homma on ainakin käytännössä kumottu.

Asian mitättömyys tai merkityksellisyys on oikeastaan sitten eri juttu ja sellaisenaan varmasti melko laaja keskustelu.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Timpa ja 73 kurkkijaa