Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Elämää suuremmat kysymykset

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15633
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 472 kertaa
Tykätty: 203 kertaa

Elämää suuremmat kysymykset

#586

Viesti Lasse Candé » kesä 8, 2019, 13.58

Atticora kirjoitti:
kesä 7, 2019, 17.03
Kyllä kai useatkin muutkin eliöt osaavat laskea kaikenlaista, vaikka varmaan filosofisia keskusteluja asian tiimoilta juuri harrastele. Ne käyttävät matematiikkaa tuohon "luonnontieteelliseen mallintamiseen", nk. puhdasta matematiikkaa(?) ei varmaan ole muiden elukoiden havaittu harjoittavan. Sivuhuomautus, ymmärsin kuitenkin pointin ehkä nipinnapin. :)
Tässä matematiikan toimivuutta perustellaan ikäänkuin esimerkkien kautta, eli induktiivisesti. Ajattelin huomauttaa tästä vaikka siinä ei mitään vikaa olekaan. Matematiikassa itsessään induktiiviset todistukset eivät yleisesti ottaen kelpaa.

Kommentillani on sellaista merkitystä, että se "luonnon matematiikka" on mitä luultavammin melko induktiivista matematiikkaa ja matematiikkaa muutenkin opitaan pääasiassa induktiivisesti, vaikka formaali matematiikka itsessään on deduktiivista.

Tämän keskustelun lähtökohta kun on toteamus matematiikan ja logiikan asettamista raameista, niin sitä minä lähdin nimenomaan huomauttamaan että matematiikkaa on vähän erilaista ja että vetoaminen matematiikkaan ei tarkoita yleensä paljoakaan. Tietty tämän saman pointin voisi rakentaa kysymällä että mikä osa matematiikasta oli sen ponnahtaessa esiin relevantti silloin käsitellylle jumalakysymykselle?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 5319
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 105 kertaa

Elämää suuremmat kysymykset

#587

Viesti AlexMachine » kesä 8, 2019, 20.27

@Lasse Candé ”Tietty tämän saman pointin voisi rakentaa kysymällä että mikä osa matematiikasta oli sen ponnahtaessa esiin relevantti silloin käsitellylle jumalakysymykselle?”
Itseäni ei matematiikka ja jumala kiinnosta, mutta se kylläkin miten fraktaalit, Fibonaccin lukujono ym esiintyy luonnossa. Lähinnä mietin onko tietyt matemaattisesti esitetyt asiat luonnossa ns optimaalisia toimintoja.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 499
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 25 kertaa

Elämää suuremmat kysymykset

#588

Viesti Timpa » kesä 9, 2019, 00.29

Joops; spekulointihan alkoi siitä, kun vastasin kysymykseen; "voiko Jumala kaikkivoipaisuudessaan luoda niin ison kiven, ettei jaksa sitä nostaa?"
Ja vastasin metodilla, ettei voi, koska Raamatun teksteistä ilmenee, ettei Jumala ole kaikkivoipa.

Ja nythän tosiaankin olemme huomanneet, miten vaikeaa kaikivoipaisuus on. Mutta siitä huolimatta meille on iankaiken paasattu, että Jumala on kaikkivoipa.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3272
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 66 kertaa

Elämää suuremmat kysymykset

#589

Viesti MikaM » kesä 9, 2019, 06.29

Ennen kaikkivoipaisuutta lienee mielekkäämpää lyhentää tuo väite näin; "Jumala on" ja miettiä sitä. Mielestäni kaikkivoipaisuus johtuu tuosta, tai jää olematta yhtä kaikki.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15633
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 472 kertaa
Tykätty: 203 kertaa

Elämää suuremmat kysymykset

#590

Viesti Lasse Candé » kesä 9, 2019, 09.26

Fraktaaleista pitäisi esittää tarkentavia kysymyksiä, mutta lähtisin itse liikkeelle luonnon jutuissa esim pinta-alan maksimoimisesta suhteessa tilavuuteen (=> "röpelöisyys") ja erinäisiin tapoihin puskea eteenpäin uusiin suuntiin. En tarkalleen tiedä mitkä kaikki luonnon jutut saavat fraktaaleja muistuttavia muotoja, mutta kaikenlainen pirstaloituminen on enemmänkin luonnon juttu. Ja taas kerran, matemaatikot ovat keksineet tavan formalisoida ja abstrahoida näitä.

On mielenkiintoinen kysymys, että seuraako luonto matematiikkaa vai matematiikka luontoa. Opettajana ja näiden asioiden kulttuurihistoriasta kiinnostuneena, tietenkin taivun itse ajattelemaan enemmän siitä näkökulmasta, kuinka ihminen on konstruoinut oppirunkoja ja kyllä se matematiikka aina löytyy kaikelle missä on minkään näköistä säännönmukaisuutta. Toisaalta Einstein hämmästeli melko nerokkaasti:
"The most incomprehensible thing about the world is that it is comprehensible."

Se, että melko simppeli matematiikka toimii suurissakin kysymyksissä on mielenkiintoinen juttu. Tätä asiaa itsessään matematiikka ei selitä vaan se on jokin luonnon ominaisuus.

Tuota lainausta etsiessäni törmäsin wikiquotes-sivulla myös tähän Einsteinin sitaattiin, joka koskettaa aihetta:
In so far as theories of mathematics speak about reality, they are not certain, and in so far as they are certain, they do not speak about reality.

En ihan varmuudella ymmärrä väitettä, mutta mielenkiintoinen pähkäilysuunta.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 499
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 25 kertaa

Elämää suuremmat kysymykset

#591

Viesti Timpa » kesä 10, 2019, 00.38

Lasse Candé kirjoitti:
kesä 9, 2019, 09.26
Opettajana ...
No ilmankos puhut välillä niin viisaita, että olen ulkona kuin lumiukko :D

Se että kaikkeus toimii sääntöjen mukaan, ja älykkäästi, on outoa.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4378
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Elämää suuremmat kysymykset

#592

Viesti Totte » kesä 10, 2019, 08.29

Tai sitten ei ole outoa. Jos miettii siltä kannalta, että säöntöjä noudattamattomassa maailmankaikkeudessa ei olisi pystynyt syntymään sellaista järjestystä, joka kulminoituisi järkeen, joka pystyy pohtimaan maailmankaikkeuden tapaa seurata sääntöjä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Totte viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéDaddy
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15633
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 472 kertaa
Tykätty: 203 kertaa

Elämää suuremmat kysymykset

#593

Viesti Lasse Candé » kesä 11, 2019, 00.26

Kippis Totte! :occasion5:

Täsmälleen saman raiteen kulkenut samalle pysäkille tuon pohdinnan ääressä. On vain niin diippiä settiä kaikkinensa, etten kehdannut sanoa vielä tuotakin.

Mutta Einsteinin pohdinta on kyllä harvinaisen antoisa hieman tiedettä tai matematiikkaa syvempi olemuksellinen kaivelu.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Timpa
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 499
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 25 kertaa

Elämää suuremmat kysymykset

#594

Viesti Timpa » kesä 11, 2019, 01.49

Niin, tuskin sen kummempaa syntyisi, jos kaikki olisi vain sekalaisten säännöttömyyksien sekamelskaa.

Mutta miksi ylipäätään luonnonlait ovat olemassa? Yhtä hyvin kait voisi olla sekamelskaa?
90-luvulla ostin James Gleickin kirjan Kaaos. Siinä kuvataan hyvin, miten kaaoksen keskellä vallitsee järjestys.

Nämä ovat sellaisia kysymyksiä, että näitä ei voi pohtia ilman diippiä settiä :D
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 4378
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Elämää suuremmat kysymykset

#595

Viesti Totte » kesä 11, 2019, 06.33

Voisi yhtä hyvin olla sekamelskaa. Voi jopa olla 1 000 000 000 000 000 000 kertaa todennäköisempää, että täällä olisi sekamelskaa. Tällä ei tosin ole hirveästi väliä, sillä sekamelskan vallitessa et hirveästi potkuun kirjoittele.

Yhtä hyvin voisi ihmetellä miten kummallista on, että jokainen veteraani jonka kanssa olen puhunut on selvinnyt sodasta hengissä, vaikka luulis sodassa olevan aika korkea riski kuolla...
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Totte viestistä (yhteensä 3):
IkkyuJörriDaddy
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa