Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Suomettuminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkija: Valvoja

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5178
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 240 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Suomettuminen

#46

Viesti Ile » heinä 7, 2015, 22.24

Aihki ehti väliin. Tämä enemmänkin Pasin viestin herättäminen ajatusten pohjalta:

Niin, keskustelullinen ongelmahan on siinä, että suomettumisen kaltaisen asian olemassaoloa on tietysti vaikea objektiivisesti "todistaa" vaan se lienee aina jossain määrin tulkinnanvarainen asia, ja sellainen se on ollut jo Kekkosen aikana. Suomettumisen (jos se halutaan negatiiviseksi asiaksi määritellä) ja viisaan diplomatian erohan on vähän niin kuin se perinteinen terroristin ja vapaustaistelijan ero.

Kyllä mun mielestä rähmällään olon perinne on pitkään NL:n hajoamisen jälkeen vaikuttanut mm. Natosta käytävään keskusteluun ja siihen, että Suomi ei ole hakeutunut Naton jäseneksi, mutta tietenkään kaikki Nato-vastaisuus ei selity tällä.

Lienee selvää, että suomettumisen "absoluuttinen määrä" on vähentynyt sitä mukaa kun Venäjän tosiasiallinen vaikutusvalta Suomeen on sitten kylmän sodan aikojen vähentynyt merkittävästi. Kuitenkin pitää ison, arvaamattoman ja voimapolitiikkaan taipuvaisen naapurin kanssa olla tarkkana "suomettumisen suhteellisen määrän" kanssa, eli että ei myötäillä enempää kuin on tarpeen ja viisasta nykyisen toimintavapautemme puitteissa.

Kärjistäen voisi sanoa, että hölmöintähän se mielistely on nyt, kun sille ei enää ole mitään hyvää syytä.


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Suomettuminen

#47

Viesti Lasse Candé » heinä 8, 2015, 09.50

Ylipotkija: Viestiä muokattua
Lasse Candé kirjoitti: Voisitko Aihki peräti antaa ketjulle jotain ja vaikkapa kertoa miten se suomettuminen sitten nykyään näkyy?
Kuten ennenkin, Venäjää koskevien asioiden kiertelemisenä ja Bätmänkin kumppaneineen lasketaan saman asian ilmentymäksi.
Kuten ennenkin tuosta kiertelystä jota väitetään olevan (kenties kovastikin) kaivattaisiin niitä esimerkkejä. Kun nyt ei vielä yhtäkään ole näkynyt, niin melko heikolla pohjalla olisi ainakin sellainen väite että tämä suomettuminen olisi jokin kovin vahvakin ilmiö. Noin muuten näkisin itse että sen nimenomaan tulisi olla vahva jotta siitä voidaan edes puhua. Heikkona kun se ei juurikaan kuvasta maan tilaa.

Joku Bäckmanni nyt ei ole sen merkittävämpi yhteiskuntamme määrittelijä kuin joku Pelle Miljoona rätti päässä huutamassa Palestiinaa. Jos suomettumisesimerkit tosiaankin rajoittuvat tuolle tasolle niin hellurei.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2121
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 61 kertaa

Suomettuminen

#48

Viesti ka1 » heinä 8, 2015, 10.39

Vaikuttaisi Lasse siltä, että käsität suomettumisen melko mustavalkoisesti – vaikka fudo jo avasikin käsitteen moniulotteisuutta.

Kuten on todettu, ei ole niin, että jos jollekin toiminnalle löytyy yksikin järkiperuste, tätä toimintaa ei sen takia voisi pitää suomettuneena.

Eri tahojen mielestä erilaiset toimintamallit ovat järkeviä.

Itse taisit käyttää suomettumisesta esimerkkinä historianopetuksen vääristelyä. Joku on joskus pitänyt sitäkin järkevänä. Silti voidaan sanoa, että kyse on suomettumisesta, siis voimakkaamman valtion vaikutusvallasta heikomman naapurimaan asioihin (kuten Wikipedia asian ilmaisee).
Joku voi pitää perusteltuna sitä, että esimerkiksi Juha Sipilä tai Antti Rinne kieltävät ääneen lausumasta sitä faktaa, että Venäjä on uhka. Silti tämä on minusta yhtä hyvä esimerkki suomettumisesta.

Monet, myös minä, pitänevät perusteltuna sitä, että Suomen tasavallan presidentti ei kritisoi Venäjää yhtä rankasti kuin Viron kollegansa. Silti tämäkin voidaan tulkita myös suomettumisena, voimakkaamman valtion vaikutusvaltana heikomman naapurimaan asioihin.
On mahdollista nähdä suomettuminen eräänlaisena reaalipolitiikkana.

Lasse Candé kirjoitti: Edelleen kaipaisin esimerkkiä miten jonkun tulisi toimia toisin ja miksi.
Kysymys on lähtökohdiltaan hieman virheellinen; ei ole mielestäni selviö, että kaikki vähänkin suomettunut toiminta pitäisi välttämättä yht'äkkiä tehdä jotenkin toisin ilman olosuhteiden muutosta.
(Mitä olisi esimerkiksi pitänyt tehdä toisin Suomen aikoinaan rämpiessä syvässä suomettumisen suossa kylmän sodan aikoina? Olosuhteisiin nähden lopputulos ei ollut käsittääkseni kuitenkaan varsinaisesti huono, eli ainakin osittain sen aikaista suomettumisesta voitaneen pitää järkevänä.)
Yritän nyt silti vastata kysymykseen, ja samalla taas kerran tähän:
Lasse Candé kirjoitti: --miten se suomettuminen sitten nykyään näkyy?
Kuten olen esimerkein osoittanut, se näkyy julkisessa keskustelussa, erityisesti politiikan piirissä. (Olen käyttänyt esimerkkeinä arvovaltaisimpia poliitikkojamme ilmiön laajuuden osoittamiseksi.) Tämä asia olisi mielestäni muutettavissa. Venäjän mielistely nykyisessä mittakaavassaan on perusteetonta, kestämätön poliittinen linja ja mahdollisesti haitallista (profiloi suomea, vaikuttaa kansalaisten kantoihin). Lisäksi se on vain väärin.
Suomettumista voi ehkä nähdä myös kylmän sodan aikaisen, noh, suomettumisen tutkimuksen yhteydessä. Aiheen penkominen on herättänyt negatiivisia tunteita, ja toisaalta sitä on myös rajoitettu suoranaisilla arkistojen salauksillakin. Suomessa ei ole ollut perusteellista lustraatiota. Näidenkin seikkojen suhteen voisi siis petrata.
Ja yksi kysymys on sitten tietysti Nato-jäsenyys. Mikäpä Suomen ensisijaisesti ulkona pitää, jollei Venäjän varominen. Voimakkaamman valtion vaikutusvaltaa heikomman naapurimaan asioihin.

Lähitulevaisuus näyttää suomettumisen suhteen kuitenkin haasteelliselta, sillä Venäjä pyrkii aktiivisesti kasvattamaan vaikutusvaltaansa Suomessa.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Suomettuminen

#49

Viesti Aihki » heinä 8, 2015, 11.00

Matti Paavonsalo: Suomettumisen vaiettu historia.
Lasse Candé kirjoitti: niin melko heikolla pohjalla olisi ainakin sellainen väite että tämä suomettuminen olisi jokin kovin vahvakin ilmiö
Taidat olla väitteen varsinainen esittäjä.
Lasse Candé kirjoitti: Joku Bäckmanni nyt ei ole sen merkittävämpi yhteiskuntamme määrittelijä kuin joku Pelle Miljoona rätti päässä huutamassa Palestiinaa.
Nyt olet pahasti hakoteillä. Bätmän on saanut Venäjällä näkyvyyttä aivan eri kertaluokassa kuin kukaan muu suomalainen viime aikoina. Hänen kuppikuntansa on päässyt esittämään "asiantuntijoina" lausuntoja melko arvostetuissa länsimaisissa julkaisuissa. Vaikka heidän vaikutuksensa kotimassa (mikähän se heillä mahtaa olla) on pieni, niin he ovat saaneet ulkona aikaan melkoista tuhoa.

Vasut ovat jonkin verran harrastaneet suomettumiskeskustelun rajoittamista väittäen sen olevan vain yksi tapa ajaa meitä NATOon. Muistuttaa kovasti Putlin-trollien käyttäytymistä Ukrainan suhteen.

On vaiketa enää erottaa alukuperäistä Paasikiven linjan johtolankaa siitä mihin hieman myöhempi poliitikkopolvi sen kehitti kotiryssä-järjestelmineen kaikkineen. Paasikiven alkuperäinen ajatus taisi olla enemmänkin realistinen, mutta ei siinä kauaa mennyt kun jokun keksi lipsauttaa sen suoraksi nuoleskeluksi.

Toisaalta nyt jälkikäteen olen Ka1 kanssa melko samaa mieltä, että suhteellisen hyvin se sittenkin näin tavallisen taapertajan tasolla palveli tarkoitustaan. Se mikä sitten jäi esim. Koivistolta tajuamatta Neukkujen hajotessa oli maailman nopea muutos ja sen merkitys ja mukanaan tuomat mahdollisuudet. Viimeaikaisista lausunnoista päätellen jotkut vanhat Kepulit eivät ole päässeet myöskään eroon komplekseistaan.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 22939
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 233 kertaa
Viesti:

Suomettuminen

#50

Viesti Mjölnir » syys 2, 2015, 07.20

Suomalainen valehtelee aina – YK:ssakin saduillemme naurettiin

Ulkomaat 3.1.2015 9:54 Päivitetty: 5.1.2015 8:08

Kolumni

Taneli Heikka

Kirjoittaja on toimittaja ja väitöskirjaa tekevä vieraileva tutkija American Universityssa, Washington DC:ssä.

Suomalainen sanoo totuuden ääneen. Minun piti asua neljässä maassa ennen kuin aloin oivaltaa, että tämä uskomus itsestämme on väärä. Suomalainen on joukosta se, joka valehtelee patologisesti mutta luulee olevansa viisas totuudenpuhuja.

Miten niin? No siten, että seuratkaapa vaikka ulko- ja turvallisuuspoliittista keskustelua. Venäjä ei uhkaa meitä. Turvallisuusympäristömme ei ole muuttunut. Suomen linja on selkeä. Mikään, mitä aiheesta sanotaan, ei ole totta, mutta kaikki menee suomalaisiin täydestä poliittisena keskusteluna.

Tällä tyylillä suomalaiset marssivat pari vuotta sitten YK:n turvallisuusneuvoston jäsenäänestykseen. Heille tuli kauheana yllätyksenä, että yritys naurettiin ulos. Ei maailmanpolitiikan ytimeen tarvita maata, joka on alkanut uskoa omiin satuihinsa.

Suomalainen politiikka on täynnä tyhjiä hokemia. Koko maa pidetään asuttuna, vaikka maaseutu tyhjenee. Päätöksenteko on suomalainen vahvuus, vaikka tällä vuosituhannella päätöksiä ei ole tehty. Kansallinen yhtenäisyytemme on voimaa, vaikka yhtenäisyys estää päättämisen. Ja niin edelleen.

Tapaan maailmalla suomalaisia, jotka toistavat näitä liturgioita. Olin itsekin pitkään sellainen. Yhdysvalloissa oivalsin, että totuuden puhuminen voi olla osa politiikkaa. Maailmaa voidaan ohjata ja muuttaa sanoilla, jotka ovat sekä harkittuja että totta.

Siksi Yhdysvaltain presidentit ovat lähes poikkeuksetta loistavia puhujia – Kennedystä Reaganiin, Clintonista Obamaan.

Muistamme monia kiteytyksiä: ” Herra Gorbatšov, repikää alas tämä muuri” (Reagan), ”Minä olen berliiniläinen” (Kennedy). Amerikan presidentti voi käydä Tallinnassa sanomassa: ”Nato ja Yhdysvallat ovat rinnallanne” ja tarkoittaa sitä.

Suomalainen luulee, että kyseessä on vaarallinen vedätys, koska ei ole tottunut siihen, että poliitikko puhuu totta.

Suomen presidentit aikuisikäni aikana ovat olleet surkeita puhujia. Heidän tapansa johtaa on kierrättää hokemia, joista muodostuu oma todellisuutensa, ei pyrkiä sanojen avulla muuttamaan maailmaa.

Suomen presidentti ei halua olla tuomari. Niinpä hänestä on tullut valelääkäri, jonka hihasta ravistettuja diagnooseja kukaan ei kaipaa.

En kehota naiiviuteen. Vallankäyttäjillä on usein ketunhäntä kainalossa kaikissa maissa, myös täällä Yhdysvalloissa. Mutta ehkä Suomellekin tekisi hyvää kokeilla yhteiskuntaa, jossa arvot ja tavoitteet sanotaan ääneen mutta kyse ei ole populismista.

Keskustelin tästä ongelmasta pitkäaikaisen kansanedustajan ja ministerin kanssa. Hän ei sanojensa mukaan kuulu vallankäytön kovimpaan ytimeen. Hän ei tiedä, mitä poliitikolle tapahtuu ministerikvartetin salongissa. Tulokas alkaa nopeasti puhua samaa pötyä kuin muutkin.

Kerrotaanko hänelle salaisuus, joka muuttaa mielen? Onko kyse yhdenmukaisuuden paineista? Äänestäjien kuvitelluista odotuksista? Pelkuruudesta, jonka ohjaamina pöydän ympärillä istuvista on tullut poliitikkoja?

Olin huojentunut, että kokenut poliitikko pohti asiaa. En ollut vainoharhainen. Toisaalta olin entistä huolestuneempi. Totuus ehkä tunnetaan, mutta sitä ei päästetä pakoon kabinetin ikkunoista. Tai vielä pahempaa: totuutta ei tunneta.

Suomalainen keskustelukulttuuri on tuttua alistetuista ja autoritaarisista yhteiskunnista. Niissä totuuden sanomisella on vakavat seuraukset. Siksi puheessa on pinta ja syvyys. Pinnalla ovat hokemat. On tärkeää olla sanomatta mitään, minkä totuudellisuutta voi mitata tai arvioida. Ettei jää kiinni.

Syvyydessä kulkee alateksti. Sieltä voi toisinaan tulkitsemalla kaivaa tarkkanäköisyyttä. Se on kuitenkin yhä vaikeampaa, koska sanat ovat kiinni todellisuudessa enää hienoin säikein. Suomessa pinnasta on tullut oma totuutensa, jossa kansa ja poliitikot viihtyvät.

Vanhasta ohjeesta voi olla apua. Paasikiven mukaan tosiasiain tunnustaminen on viisauden alku. Tämä on hyvä lähtökohta, mutta riittämätön.

Demokratiassa totuus pitää tunnustaa, mutta ei vain vallankäyttäjien palavereissa. Se pitää myös pystyä sanomaan ääneen ja pyrkiä vakuuttamaan kansalaiset. Sitten pidetään vaalit.

Kirjoittaja on Washington D.C:ssä Yhdysvalloissa asuva toimittaja ja yrittäjä, joka tekee väitöskirjaa digitalisaatiosta ja demokratiasta.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Suomettuminen

#51

Viesti fudo » tammi 10, 2018, 14.27

On aika katsoa Kekkosta uusin silmin. Yle Areenassa tarjolla oleva Kekkonen on mielestäni erinomainen dokumenttisarja, joka avaa monipuolisesti ja jopa viihdyttävällä tavalla esimerkiksi suomettumisen käsitettä. Sarja on jossain määrin ajankohtainenkin lähestyvän presidentinvaalin vuoksi.
空手に先手なし

Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5338
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 74 kertaa
Tykätty: 108 kertaa

Suomettuminen

#52

Viesti AlexMachine » tammi 10, 2018, 14.52

Kiitos. Meni katselulistalle.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Suomettuminen

#53

Viesti fudo » marras 3, 2018, 13.27

Päivän Hesarissa on mielenkiintoinen juttu otsikolla "Toiset kansanedustajat ymmärtävät Putinin Venäjää enemmän kuin toiset". Venäjää myötäilevät suomalaisparlamentaarikot jaetaan jutussa kolmeen ryhmään: kansallismieliset, vasemmistoveteraanit ja Paasikiven–Kekkosen linjan perinneyhdistys. Ensimmäiseen ryhmään kuuluvat Hesarin mukaan perussuomalaiset Tom Packalén, Laura Huhtasaari ja Juho Eerola. Vasemmistoveteraaneja ovat puolestaan Vasemmistoliiton Annika Lapintie ja Markus Mustajärvi sekä demareiden Erkki Tuomioja. Paasikiven–Kekkosen linjalla viilettävät keskustalaiset Seppo Kääriäinen ja Sirkka-Liisa Anttila sekä itseoikeutetusti koko kansan Paavo (jonka tämänhetkinen monipuoluekanta on minulle arvoitus). Kaikille näille on yhteistä, että he pyrkivät selittämään Venäjän tekemisiä parhain päin.

Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith arvelee jutussa, että Venäjä pyrkii vaikuttamaan ensi kevään eduskuntavaaleihin:
Vaalivaikuttamisen ei tarvitse tarkoittaa sitä, että Kreml tai jokin toinen valtakoneisto iskisi Suomen vaalikoneistoa vastaan, yrittäisi vaikkapa peukaloida ääntenlaskuohjelmia. Se on hyvin epätodennäköistä.

Enemmänkin vaalivaikuttamisessa on kyse siitä, että heitetään öljyä sellaisiin liekkeihin, joita kyseisen maan politiikassa on jo valmiiksi. Kärjistetään konflikteja valeuutisilla ja sosiaalisen median trollitileillä.

Venäläisille vaikuttaminen on tietysti helpompaa silloin, jos jonkin toisen maan politiikassa on jo valmiiksi Venäjän tarpeita ymmärtäviä ja tekoja puolustavia poliitikkoja.

Eduskuntavaaleihin on nyt puoli vuotta. Suomessa eletään siis eräänlaista saranakohtaa, Smith sanoo.

”Vaaleja edeltävät kuusi kuukautta ovat demokratioille haavoittuvaista aikaa.”
Kyseinen Hesarin juttu on ns. timanttijuttu, joten se näkyy vain tilaajille, minkä vuoksi en linkitä sitä tähän.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan fudo viestistä:
Ile
空手に先手なし

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Suomettuminen

#54

Viesti Lasse Candé » marras 3, 2018, 14.43

Äkkiseltään näyttää vähän sumealta. Ehkäpä juttu avaa esimerkein, kuinka tuossa lueteltujen poliitikkojen Venäjämyönteisyys on näkynyt ja todella oikeuttaa tuollaisen asettelun? Siis sen myönteisyydenhän pitää selvästi näkyä niin, että poliitikko toimii kaikkeen Venäjään liittyvään älyttömällä tavalla. Jos kyse on kuitenkin normaalista politiikan tekemisestä, voisi varmaan tehdä vastaavia jaotteluja Venäjävastaisista poliitikoista.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5178
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 240 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Suomettuminen

#55

Viesti Ile » marras 3, 2018, 16.31

(Jep, juttu nimenomaan avaa monin esimerkein asiaa ja useampi kohde saa myös puolustautua. Katsotaan jos tulis kopioitua tänne kun pääsee peeceelle.)

Yleisesti aiheesta: se on muuten yksi parhaita puolia Jussi Halla-ahossa, että hän on käsitellyt Venäjän toimintaa terveen kriittisesti, eikä ole lähtenyt siihen lapselliseen Putinin "kapinointimielistelyyn", jota useat eurooppalaiset populistijohtajat harjoittavat.

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu
Tykännyt: 58 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Suomettuminen

#56

Viesti fudo » marras 3, 2018, 17.09

Kyllä se Hesarin juttu sisältää kosolti esimerkkejä, varsinkin Packalénin osalta. Muistaakseni juttu ei kuitenkaan väitä, että kyseiset henkilöt myötäilevät Venäjää älyttömällä tavalla ja varsinkaan kaikissa asioissa. Ehkä jaksan kaivaa ja kopioida niitä esimerkkejä tänne paremmalla ajalla. Saa toki joku muukin sen tehdä. Valtaosa jutussa mainituista esimerkeistä liittyi Venäjän toimiin Ukrainassa. Muita asiayhteyksiä olivat ainakin MH17 ja Skripal. Tuomiojan kohdalla tuotiin esille ainakin hänen toimintansa ulkoministerinä syyskuussa 2014, kun Suomi osana EU:ta asetti pakotteita Venäjälle.

Esimerkeistä huolimatta asiassa on toki sumeutta. Venäjää myötäilevien näkemysten esittäminen ei ole välttämättä merkki suomettumisesta, vaan kyse voi olla pragmaattisuudesta esimerkiksi rahoituksen tai maatalouspolitiikan vinkkelistä katsottuna. Tämäkin tuossa Hesarin jutussa tuotiin esille. Jutun historiaviittauksissa Kekkosen toimintaa kehuttiin ainakin Kääriäisen suulla reaalipolitiikaksi, jota se eittämättä olikin. (Mikäli Ylen mainio Kekkonen-spektaakkeli on edelleen katsottavissa Areenassa, kehotan kaikkia aihepiiristä kiinnostuneita kaivamaan sarjan esille ja varaamaan jäätelöä kymmeneksi tunniksi.

Ja tuo Hesarin juttuhan perustuu sille lähtöasetelmalle, että Venäjä ei ole hyvä. Onkin siis täysin selvää, että samaan tapaan voidaan kirjoittaa juttuja Venäjää vastustavista poliitikoista — ja epäilemättä sellaisia juttuja on jo kirjoitettukin.
空手に先手なし

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Suomettuminen

#57

Viesti Lasse Candé » marras 3, 2018, 18.04

Joo, olisi kiva saada kopiota, niin voisi sanoakin jotain tuohon.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2121
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 61 kertaa

Suomettuminen

#58

Viesti ka1 » marras 3, 2018, 20.39

Hesarin juttu on vielä lukematta, mutta sivuhuomiona sanoisin, että tuollaisesta sinänsä pätevältä vaikuttavasta kolmijaosta lähinnä Paasikiven-Kekkosen linjan edustajisto voitaneen laskea suomettuneiksi. Äärioikealla ja -vasemmalla usko Venäjään tai vaihtoehtoisesti äärimmäinen epäusko länteen on vilpitöntä. Paasikiven-Kekkosen linjan (joka fiktiivinen konstruktio on jo itsessään parhaita esimerkkejä suomettuneisuudesta) edustajat eivät oikeastaan pohjimmiltaan ole mitään Venäjä-intoilijoita, mutta heidän selkäydinreaktionsa itänaapurin kanssa pärjäämiseen on pelonsekainen pokkurointi, siis suomettuneisuus.

Ketjun otsikosta tuorein korkean profiilin esimerkki lienee operaatio Airiston Helmen tiedotus.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan ka1 viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéIle

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Suomettuminen

#59

Viesti Lasse Candé » marras 4, 2018, 13.36

Hyvä luonnehdinta ja kohdillaan oleva käsitteen rajaus. Venäjämyönteisyys tai järkevän ”Venäjäkriittisyyden” puute ei tosiaankaan ole automaattisesti suomettuneisuutta. Ehkäpä vasemmistolaisessa perinteessä on silti niitäkin elementtejä ja mahdollisesti myös osassa persulaista.

Mutta persulaisessa meiningissä lienee kyse siitä, että Venäjä on joissain määrin onnistunut infosotaoperaatioissaan. Suomi ensin -tuttavani ehdotti ratkaisuksi matuongelmalle että Putin tulee ja siivoaa ongelman pois. Ja että kohta ei mikään muu auta. Tämä oli puolisen vuotta sen jälkeen kun netissä ja täälläkin kiersi kuva hassusta mammasta joka ehdotti vastaavaa. Olin aika yllättynyt että tämä usko Venäjään olikin aika monella vahva.

Kuulin myös toisenlaista Venäjämyönteisyyttä yhdeltä persujen äänestäjältä ja aktiiviselta mv-lehden fanittajalta. Aika yllättävää, että kaikesta huolimatta kyseessä on varsin fiksu kaveri. Sen olen silti huomannut, että mamukriittisten Venäjämyönteisyydessä on uskovaisia piirteitä, eli halutaan uskoa johonkin hienoon ja erinäisillä tavoilla tätä hienoutta nähdään Venäjässä. Ilmiö on vastaava kuin entisten kommunistien uskossa Neuvostoliittoon, mutta se taianomaisuus on rakastavan valtion sijaan näillä jossakin vahvassa johtajuudessa ja toisella tavalla voimakkaassa valtiossa.

Tämä siis mutuna. Ja tosiaankin kyse on eri asiasta kuin suomettumisessa, jonka ka1 rajasi hyvin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Ile
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1782
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Suomettuminen

#60

Viesti PetriP » marras 4, 2018, 15.50

Suomettuminen on ainoastaan näiden perinne nöyristelijöiden takana. Persujen ilmiö liittynee samanlaiseen maailman katsomukseen venäjä ensin ja vakaa usko siihen että ilman seksuaalivähemmistöjä maailma on parempi paikka. Mutta se on usko on oudon vankkumatonta. Kun puutin tapattaa ex-vakoojan tavalla jonka tarkoitus on tehdä selväksi, että me sen teimme, niin poliisi taustainen kaveri on sitä mieltä että ei tota ole toteennäytetty. Ei varmaan de-jure, mutta silti mitään järkevää epäilystä ei ollut sen jälkeen kun myrkyn laji oli selvitetty.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 kurkkijaa