Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Suomettuminen

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkija: Valvoja

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1528
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Suomettuminen

#16

Viesti Taijin harjoittaja » heinä 6, 2015, 15.03

Niinistö on juristi ja tykkää pienistä nippelijutuista. Se, että hän halusi kysellä kaikkien 30 valtion luvan ennen kuin antaa Venäjän duuman puhemiehen tulla Suomeen, oli sekä ylivarovaista että juristeerausta.

No seuraukset tästä anti-suomettumisesta tulevat aikanaan ja taas tulee muutama tuhat työtöntä. Maassa, jossa on 350.000 työtöntä ja miljoona ihmistä elää alle köyhyysrajan, luulisi presidentille olevan muutakin tekemistä kuin kuunnella Viron presidentin mielipiteitä. Mutta vielä ei kai sitten mene tarpeeksi huonosti.

Ja vanha juttu: Kreml ei ole raastuvanoikeus.


Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22545
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 66 kertaa
Viesti:

Suomettuminen

#17

Viesti TimoS » heinä 6, 2015, 15.32

Taijin harjoittaja kirjoitti: Se, että hän halusi kysellä kaikkien 30 valtion luvan ennen kuin antaa Venäjän duuman puhemiehen tulla Suomeen, oli sekä ylivarovaista että juristeerausta.
On se vaan jännä miten nämä tyypit, jotka ovat matkustuskiellossa eivätkä päässeet sen takia tänne patsastelemaan, ovatkin nyt niin kamalan loukkaantuneita. Aikaisemminhan he olivat sitä mieltä, ettei joku matkustuskielto heitä haittaa missään määrin, päinvastoin taisivat jopa ylpeillä, että ovat päässeet listalle :D
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 88802
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 559 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Suomettuminen

#18

Viesti Mika » heinä 6, 2015, 15.32

Niin huonosti ei voikaan mennä, että sekopäistä murhaajavaltiota pitäisi nöyristellä, koska se itsessään tarkoittaa mahdollisimman huonosti menemistä. Kekkosslovakia on menneisyyttä ja Kreml palaa vielä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 22939
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 233 kertaa
Viesti:

Suomettuminen

#19

Viesti Mjölnir » heinä 6, 2015, 15.44

Mika kirjoitti: Niin huonosti ei voikaan mennä, että sekopäistä murhaajavaltiota pitäisi nöyristellä, koska se itsessään tarkoittaa mahdollisimman huonosti menemistä. Kekkosslovakia on menneisyyttä ja Kreml palaa vielä.
Palaa = burns? Vai comes back? :)
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 5178
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 240 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Suomettuminen

#20

Viesti Ile » heinä 6, 2015, 16.34

Mua ei olis haitannut vaikka tämän luonteisen tapahtuman kohdalla matkustuskiellosta olisi joustettukin, vaikkapa selkeästi etukäteen ilmoittaen.

Vaikka onhan tämä prosessi Venäjän puolelta taas sitä itseään. Kukaanhan ei ole Venäjää valtiona sulkenut tilaisuudesta pois mutta lienee kai liikaa odotettu, että se olisi näyttänyt toimintakykyään vähän rakentavammin vaikkapa osoittamalla, että pystyy kyllä kokoamaan kunnollisen delegaation tällaisten kieltolistojen ulkopuoleltakin. Mutta ei. Nähtiin taas tilaisuus testata, "loukkantua" ja uhota.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 22939
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 233 kertaa
Viesti:

Suomettuminen

#21

Viesti Mjölnir » heinä 6, 2015, 16.51

Ile kirjoitti: Nähtiin taas tilaisuus testata, "loukkantua" ja uhota.
Sitähän tämä nimenomaan oli! Piti valita väkisin sellaisia henkilöitä, jotka ovat kieltolistalla, testata, onko Suomi talutusnuorassa vieläkin ja sitten lopuksi pahastua, kun "rauhanneuvottelijat" eivät päässeet mukaan kokoukseen.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 88802
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 559 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Suomettuminen

#22

Viesti Mika » heinä 6, 2015, 17.00

Palamisella tarkoitin palamista, en palaamista. :D Joo, äidinkielemme on jännä... Tarkoitin siis Kremlin kuviteellisesti vielä palavan liekeissä. Se norsunluutorni romahtaa vielä. Sitten ei enää tarvitse puhua suomettumisesta kuin menneessä aikamuodossa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Suomettuminen

#23

Viesti Lasse Candé » heinä 6, 2015, 19.34

Mika kirjoitti: Sitten ei enää tarvitse puhua suomettumisesta kuin menneessä aikamuodossa.
Olisikohan niin että tuo tulevaisuus on jo täällä.
Nytkin fudon laittamasta linkistä nöyristelyasennetta kuvastaa lähinnä EU:n suuntaan kumartelu, ei niinkään Venäjän. Toki kärjistän tarkoituksella, mutta en vain näe miten tuokaan voisi liittyä tähän ns suomettumiseen. Kuten en näe minkään muunkaan liittyvän. Vielä kaivattaisiin havaintoja siitä oikeasta suomettumisesta. Näyttää edelleen pelkältä argumentaatiovirheeltä.

"Tuo mielipide on väärä koska se edustaa suomettumista."
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 88802
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 559 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Suomettuminen

#24

Viesti Mika » heinä 6, 2015, 20.57

Koska suomettuminen ei ole tarkkaan mitattavissa oleva fyysinen suure, totta kai sen voi nähdä eri tavoin. Suurin osa suomalaisista ja tässä ketjussa kaikki paitsi yksi näkevät sen enemmän tai vähemmän samalla tavalla. Tässä ketjussa on mielestäni hyvin avattu suomettumisen käsitettä. Siitä ei tietenkään tarvitse olla samaa mieltä, vaikka muut olisivatkin. Argumentaatiovirheeksi kutsuminen tai sen epäileminen on kuitenkin mielestäni jo ylireagointia (ja vähän kyseenalaista muutenkin, koska se asettaa niin sanojan auktoriteettiasemaan, jota hänellä ei ole).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Suomettuminen

#25

Viesti Lasse Candé » heinä 6, 2015, 21.34

Niin tietenkin sen voi nähdä eri tavoin. Juuri siksi asiasta keskustellaan. En ihan ymmärrä mitä tuolla haet.

Enemmistöllä ei nyt ole tässäkään asiassa mitään väliä, mutta ihan hyvä tietenkin että alleviivaat tuota "me vastaan sinä" -asetelmaa ja samassa sitä että argumenttisi ilmeisimmin sitten jäävät siihen.

Mitä tarkoitat tuolla että tässä ketjussa on avattu suomettumisen käsitettä ihan hyvin? Missä kohtaa, liittyen esiin tuomiini ongelmiin? Minä olen nähdäkseni antanut vastineet ja pöydällä oleva kysymys on yhä edelleen se että olisiko tuosta suomettumisesta nyt jotain ihan oikeaakin esimerkkiä.

En sovita itselleni auktoriteettiasemaa, vaikka sinä näin olkinukkeilen näköjään oletkin tekemässä. Sen sijaan että väität väitteeni pohjautuvan mihinkään auktoriteettiasetelmaan, voit kysyä tarvittavat kysymykset siitä ja minä sitten vastaan. Näin voi välttyä olkinukeilta ja sen sijaan keskustella itse asiasta.

Mikä ihme se on että tällä foorumilla on melko yhtenäinen käsitys suomettumisesta ja siitä että se on ongelma maassamme? Tämä on foorumi, jossa esim natoäänestyksessä on tulos tällä hetkellä
Kyllä 34 ääntä
Ei 1 ääni
EOS 1 ääni.
Jos et näe että tällaisessa asetelmassa vihjaamasi enemmistöseikka ei menetä merkitystä, näemme ylipäätään keskustelun roolin aika pitkälti eri tavoin. Tämä tosin onkin jo tullut esiin niillä aiemmilla kerroilla, kun olet pohtinut eri mieltä olemisen luonnetta.

En pidä tuota suomettumis-osoitteluasetelmaa mitenkään erilaisena kuin mitä tahansa normaalia, jossa jengi näkee omaan maailmankuvaan heikommin sopivat palikat puolueellisina, vaikka ne olisivatkin vain neutraaleja. Tai jossa ammutaan alas mikä tahansa mielipide leimaamalla se. (Tuo on se argumentaatiovirheasetelma, sanottakoon nyt tässä, vaikka tuo auktoriteettiolkinukkesi ei ansaitsekaan minkäännäköistä vastinetta.)

Annatko esimerkin siitä miten Suomi on suomettunut? Tämä esimerkki täältä puuttuu vieläkin.



Ja jatkossa, jos sitten jutut keskittyisivät enemmän perusteluihin kuin vaikkapa sen pohdintaan missä määrin yleisesti asioita voi nähdä eri tavoin, mikä on potkulaisten enemmistön kanta, mikä on tämän ketjun yleisilme, mistä kukakin on samaa tai eri mieltä ja kuka leikkii että hänellä on auktoriteettiasema. Ei sen pitäisi olla vaikeaa, ellei sitten jutultaan puutu pohja.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 88802
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 559 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Suomettuminen

#26

Viesti Mika » heinä 6, 2015, 21.47

Mielestäni ka1 avasi aihetta jossakin määrin tässä viestissään.


Suomettuminen on terminä muistaakseni saksalaista alkuperää (Finnlandisierung).
"Suomettumisen aikana", etenkin 1970- ja 1980-luvuilla, mm. Suomi-Neuvostoliitto-Seura ja oppikirjat hyväksyvä kouluhallitus ehkäisivät kielteisten asioiden kertomista Neuvostoliitosta historiankirjoissakin[1][2]. Tohtori Janne Holménin (historioitsija ja maratonin EM-voittaja) väitöskirjan mukaan oppikirjoissa myötäiltiin Neuvostoliittoa erityisen usein antamalla lukijoille seuraavia, muunneltuja käsityksiä:
"talvisota vain 'puhkesi'" (1990-luvulla Venäjän presidentti Boris Jeltsin myönsi sen olleen Venäjän aloittama)
"maatalouden kollektivisointi Neuvostoliitossa oli tapahtunut täysin vapaaehtoisesti ja ilman konflikteja
Neuvostoliitossa toteutettiin mittavia luonnonsuojelutoimia
keskusjohtoinen suunnitelmatalous toimi kapitalismia paremmin
Neuvostoliiton valtiojärjestelmä toimi erinomaisesti eikä sosiaalisia ongelmia ollut juuri nimeksikään
Prahan kevät johtui "vastavallankumouksen uhasta" ja Länsi-Saksan uhkaavasta politiikasta".
"Vasta 1990-luvulla todettiin kiertelemättä, että Neuvostoliitto murskasi Itä-Euroopan reformiliikkeet sotilaallisella voimallaan". [3]
Turo Uskali kertookin Moskovan-kirjeenvaihtoa käsittelevässä väitöskirjassaan, että ”(Yleisradion) Moskovan-kirjeenvaihtajien vuosikymmeniä jatkunut lähes kritiikitön ja selvästi neuvostomyönteinen työ on mielestäni neuvostoliittolaisten propagandistien suurimpia saavutuksia Suomessa”.[4]
Esimerkiksi Historia ja me 8 -oppikirjassa (1977) väitettiin: "Viro, Latvia ja Liettua, jotka puna-armeija vapautti saksalaisten miehityksestä, liittyivät uusina tasavaltoina Neuvostoliittoon", "Tshekkoslovakian kriisi ratkaistiin rauhallisesti"[5].
Lisäksi Neuvostoliiton toisinajattelijoiden ja pakolaisten ym. esiintymisiä sekä kirjoja ja artikkeleita mm. Neuvostoliiton vankileireistä, kidutuksesta, Baltian maiden miehityksestä estettiin [6].
Suomettuminen – Liberalismiwiki
http://liberalismi.net/wiki/Suomettuminen" onclick="window.open(this.href);return false;

"Jos Suomen toiminta näyttää ulospäin suomettumiselta, meidän täällä on turha vatvoa sitä, onko se oikeasti niin vai ei. Se miltä se näyttää on tärkeämpää. Tällä hetkellä Suomi on onnistunut lyhyessä ajassa tuuttaamaan ulos aikamoisen liudan mainevahinkoja, jotka näyttävät suomettumiselta", Sofi Oksanen sanoo.

"Sellaisesta maineesta on aika hankala päästä eroon. Se, että Suomi näyttää suomettuneelta, sopii tietenkin Moskovalle, koska se tekee Suomesta länsinäkökulmasta katsoen epäluotettavan kumppanin."

Hänen mielestään on mahdotonta lakaista suomettumispuheita maton alle. Jo siksikin suomettumisesta on mahdotonta olla puhumatta Frankfurtin kirjamessuilla, koska Suomen toiminta ja kannanotot ovat saaneet niin laajaa kansainvälistä näkyvyyttä, että kukaan ei voi teeskennellä etteikö jotakin olisi tapahtunut.

"Jokainen toimittaja on kysynyt ja kysyy näistä asioista."
Sofi Oksanen Saksassa: Suomettuminen on jo vahingoittanut Suomen mainetta - Sofi Oksanen - Kotimaa - Helsingin Sanomat
http://www.hs.fi/kotimaa/a1412657724875" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2121
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 61 kertaa

Suomettuminen

#27

Viesti ka1 » heinä 6, 2015, 22.07

Lasse Candé kirjoitti: Annatko esimerkin siitä miten Suomi on suomettunut? Tämä esimerkki täältä puuttuu vieläkin.

Lainaan itseäni, ketjun toinen viesti:
Meillä nousee äläkkä jostain pohjoismaisten puolustusministerien maltillisesta yhteisartikkelista tai ylipäätään sen tosiasian mainitsemisesta, että Venäjä on Suomen pääasiallinen turvallisuushaaste.

Jatkaakseni Viron käyttämistä esimerkkinä (ja siten linkittäen tämän keskusteluhaaran Nato-jäsenyyden vaikutuksiin), seuraapa hetki vaikka Toomas Hendrik Ilveksen Twitter-tiliä. Suomen presidenteiltä ei vastaavia kommentteja kuulla. Tai: Jonkun vuosittaisen Lennart Meri -konferessin tyyppisen hyvin korkean profiilin, mutta äärimmäisen suorasukaisen turvallisuuskonferenssin järjestäminen Suomessa tuntuu utopialta.
Mm. Sofi Oksanenhan taas taannoin osuvasti kommentoi Suomen ja Viron keskustelukulttuurien eroja Venäjän suhteen (http://www.hs.fi/kulttuuri/a1430366322730" onclick="window.open(this.href);return false;).

Mielestäni tässä oli jo joitain esimerkkejä:

1) Joidenkin poliitikkojen maltillisen ja faktoissa pitäytyvän, mutta Venäjää mahdollisesti loukkaavan puheenparren aiheuttama paheksunta julkisessa keskustelussa aina tasavallan presidenttiä myöten (puolustusministerien yhteisartikkeli tai Häkämiehen "Venäjä, Venäjä, Venäjä").
2) Esim. Viron ja Suomen virallisten tahojen viestinnän eron Venäjä-aiheissa (Viron ja Suomen presidenttien ulostulojen eroavaisuus), ja
3) muun korkean profiilin keskustelun ero Viron ja Suomen välillä (Lennart Meri -konferenssi vs. suomalaiset vastaavat. Tämä on oma havaintoni, johon liittynee jonkin verran epävarmuutta, koska en kaikkia suomalaisia turpo-keskusteluja, -konferensseja yms. pysty seuraamaan.)
4) Monet muut Sofi Oksasen linkin takaa löytyvässä artikkelissa mainitsemat esimerkit.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Suomettuminen

#28

Viesti Lasse Candé » heinä 6, 2015, 22.18

(Edelliseen.)

Nimenomaan Mika.
Tuossakin puhutaan suomettumisen ajasta menneessä aikamuodossa. Sen sanotaan olleen lähinnä 1970- ja -80-lukua. Juttu vielä jatkaa siten että kuinka about yksi toisensa jälkeen näistä asioista on vapauduttu jo 90-luvulla.

Katsoin lisäksi linkkiä ja siellä näkyy 2000-luvusta mainintoja lähinnä sellaisissa merkeissä että miten uudella vuosituhannellamme on uutisoitu siitä että Suomi on joskus ollut suomettunutta. Tällainen uutisointihan on juuri merkki siitä että näin ei enää ole. Suomettuneessa Suomessa asiasta ei uskallettaisi uutisoida ja historiankirjojen vääristelyt olisivat vielä voimassa.

En nyt sitten muista annoinko jo vastineeni Sofi Oksasen huuteluihin joskus silloin kun tämä aihe irrotettiin toisesta, mutta sanottakoon että ei Oksasen jutut tuo keskusteluun mitään muuta uutta kuin että Oksanen pitää Suomea suomettuneena. (Tarkistin. En bongannut mitään.) Aivan kuten varmaan sinäkin. Auktoriteettina (kun se tuotiin aiemmin esiin) en pidä Sofi Oksasta millään mittarilla tämän aiheen suhteen. Enemmänkin näyttäytyy sellaisena tyypillisenä julkkishuutelijana, jonka pitää päästä Ukrainan tilanteen saattelemana parrasvaloihin "antamaan vähän yhteiskuntakritiikkiä", jotta myyntiluvut nousevat. Vahvat mielipiteet eivät julkkisten ulostuloissa ole mitenkään harvinaisia. Jos Oksanen syvällisesti pohtisi Suomen suomettumisen nykytilaa neutraalista lähtökohdasta (sen sijaan että laukoo vahvoja mielipiteitä) hänen arvionsa eivät vain yksinkertaisesti kiinnostaisi ketään ja maastamme löytyisi varmasti satoja, ellei tuhansia pätevämpiä henkilöitä kyseiseen hommaan.

Ja siis yhä edelleen, se että vaikkapa hän puhuu Suomen suomettumisesta on jo itsessään argumentti siihen että julkinen keskustelu on vähemmän suomettunutta. Tämän pointin olen tuonut esiin. En äkkiseltään löytänyt sitä, joten taisi jäädä sinne Nato 2015-ketjuun. Luulen että siellä on vastineitani ka1:n hyviin viesteihin, mutta saattaa olla että muistan väärin. Eli kysytääs näin että onko jokin esiintuomansa pointti mielestäsi vailla vastinetta?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 15692
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 487 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Suomettuminen

#29

Viesti Lasse Candé » heinä 6, 2015, 22.38

Niin, ka1, ennen kuin voitaisiin puhua suomettumisesta, niin mielestäni pitäisi tilanteen olla sellainen että muuta järkiperustelua toiminnalle ei ole. Historiankirjojen vääristelyhän on tällaista selvästi suomettunutta toimintaa, koska historiaa tulisi opettaa oikein ja lähestymisen tulisi olla neutraali.

Sen sijaan poliittisessa toiminnassa tärkeää on mm diplomaattisuus. Kaikkihan sen tietävät että Venäjää pidetään todennäköisimpänä uhkana Suomen turvallisuudelle ja seuraavana sotavihulaisena. Mitä julkilausuntaa tässä asiassa kaipaisit keneltä ja miksi? Mikä asia paranisi tätä kautta ja miten se olisi tämän henkilön tehtävän parempaa hoitamista? Niin, siis mielestäni vasta sitten kun tällaisella julkilausunnalla olisi jotain voitettavissa, voidaan edes ehdottaa että kyseisessä vihollisten seinille maalailun välttämisessä olisi mitään suomettunutta. Siihen saakka kyse on vain puhtaasta järjestä.

Täysin sama koskee Virovertausta. Kyseinen vertaus on ongelmallinen jo heidän merkittävän Venäjävähemmistönsä ja suht tuoreen "liitosta irtautumisen" takia. Viime kerralla tämä keskustelu muistaakseni päätyi jotenkin siihen että näet Suomen ainutlaatuisen aseman merkkinä suomettumisesta tms. Tätä pointtia en silloin ymmärtänyt tai siinä oli jotain mitä en ymmärtänyt. Missä asiassa meidän pitäisi siis ottaa Virosta mallia ja miksi? Millä tavalla tämän henkilön (kuka?) jonka tulisi ottaa mallia toiminta paranisi kun hän ottaisi mallia?



Tahtoisin heittää palloa takaisinpäin. On niitä joiden mielestä diplomaattisuus ei ole oikea tie ja, vähemmän yleistetysti, kun asia on itselle tärkeä asiat tahdottaisiin sanoa kovastikin halki. Venäjän tiettyjen piirteiden inhottavuus menee ihmisten tunteisiin ja olisi sitten kiva olla sankaria. Tällaiselle tietenkin kaikki muu on jotakin pelkuruutta tai muuta jota negatiivisin sanoin kuvaillaan. Pallon heitän siis takaisinpäin sellaisena että se mihin nykyään viitataan suomettumisella näyttää enemmän kaistapäisyyden puutteelta. Vastaamalla kysymyksiini Virosta ja meidän poliitikoista (tai muista avainhenkilöistä) voit tietenkin korjata näkemystäni.
Viimeksi muokannut Lasse Candé, heinä 6, 2015, 22.39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1528
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Suomettuminen

#30

Viesti Taijin harjoittaja » heinä 6, 2015, 22.39

Lasse Candé kirjoitti: Enemmistöllä ei nyt ole tässäkään asiassa mitään väliä, mutta ihan hyvä tietenkin että alleviivaat tuota "me vastaan sinä" -asetelmaa ja samassa sitä että argumenttisi ilmeisimmin sitten jäävät siihen.
Täällä on aika paljon tuota "me vastaan sinä"-asennetta. Mutta niin kuin sanotaan: "Sudelle ei merkitse mitään montako lammasta sitä vastassa on".


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 kurkkijaa