Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Rokotteiden vastustajat

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta huumoria unohtamatta. :)

Valvoja: Valvoja

Jutoka
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1843
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki

Rokotteiden vastustajat

#31

Viesti Jutoka »

Kirjoitetaanko tänne kännissä vai onko käytössä jotkin vahvemmat aineet? Sen verran sekaista ja typerää kommentointia rokotteita vastaan.
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1724
Lauteille: Elokuu 2011

Rokotteiden vastustajat

#32

Viesti Taijin harjoittaja »

Totte kirjoitti:
Taijin harjoittaja kirjoitti: Samaan aikaan yhä pahemmat bakteerit ja virukset kehittävät kestävyyttään näille rokotteille ...
Kerrotko muutaman esimerkin, mielellään jollain lähteellä? Varsinkin bakteerit kiinnostaa, mutta jos nyt sais vaikka esimerkin yhdestä kumpaakin.
Lääkärilehden uutisia: Hinkuyskää aiheuttava bakteeri on muuntunut
Julkaistu 28.11.2011 10.57

Hinkuyskärokote otettiin Suomessa rokotusohjelmaan 1952. Muualla maailmassa rokotetta alettiin käyttää yleisesti 1940–1960-luvuilla. Hinkuyskä eli pertussis on osana difteria-tetanus-soluton pertussis -rokotetta (DTaP). Hinkuyskärokotteen kattavuus on hyvä.

FM Teemu Kallosen väitöstutkimuksessa selvitettiin molekyylibiologisin menetelmin hinkuyskää aiheuttavan bakteerin muuntumista rokotusten aloittamisen jälkeen Suomessa ja muualla maailmassa. Tutkimuksessa havaittiin, että Bordetella pertussis -bakteeripopulaatio on muuntunut kaikissa tutkituissa maissa hinkuyskärokotusten aloittamisen jälkeen. Osa muutoksista on tapahtunut bakteerin niissä rakenteissa, joita nykyään käytetään soluttomassa rokotteessa. Näin muuntunut bakteeri voi paremmin välttää rokotteiden antaman immuniteetin.

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html ... 325/type=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Rokotteiden vastustajat

#33

Viesti MtJ »

Ja ratkaisu hinkuyskäbakteerin muuntumiselle on siis se, että ei rokoteta..??
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1724
Lauteille: Elokuu 2011

Rokotteiden vastustajat

#34

Viesti Taijin harjoittaja »

MtJ kirjoitti: Ja ratkaisu hinkuyskäbakteerin muuntumiselle on siis se, että ei rokoteta..??
Ei suinkaan. En minä vastusta rokotteita, sanoin vain, että niihin ei pidä luottaa liikaa. Bakteerit ja virukset ovat mutantoituneet ennenkin ja antibiootit ovat olleet tehottomia mutantoituneita bakteereja/viruksia vastaan. Tuo tutkimus kertoo yhden esimerkin bakteerin muuttumisesta ja rokotteen joutumisesta ongelmiin. Uskon, että lisää tälläisiä tulee.

obmijoy sanoi aikaisemmin, että
turhia rokoteita on hyvä vastustaa
selainen tais olla tuo sikainfluensa rokote sekä normi flunssa rokotteet...
Joskus pitää vastustaa ja aina on hyvä keskustella. Kyllä se lisää kaikkien tietoja.
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Rokotteiden vastustajat

#35

Viesti MtJ »

Tuo tutkimus kertoo yhden esimerkin bakteerin muuttumisesta ja rokotteen joutumisesta ongelmiin. Uskon, että lisää tälläisiä tulee.
Ei tuo ole uskonasia, bakteerit ja virukset muuntuvat jatkuvasti, mikä mistäkin syystä. Rokote on muuten ongelma vain sellaista hinkuyskää vastaan, joka on vastustuskykyisempi ja näin maallikkona voi olla hyvin vaikea arvella, mikä oikeasti on hinkuyskäbakteerien levinneisyys ja esiintyvyys.

Noista ei kannata tehdä minkäänlaista johtopäätöstä mihinkään, maallikon arvaukset menevät noissa pääsääntöisesti täysin metsään. Toisin sanoen emme voi tietää suppeilla tiedoillamme yhtään mitään hinkuyskärokotteen tehosta tai tehottomuudesta.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Rokotteiden vastustajat

#36

Viesti Lasse Candé »

Jorge kirjoitti: Niin, ei kai edes rokotteiden vastustajilla se piikki ole pointtina?
Pitäisin mahdollisena että se on pointtina siellä mielikuvatasolla ja tämä vaikuttanee järjettömyydenjuoksun suuntaan.

Ihan niinkuin olisin myös nähnyt pelottelua piikeillä jotakin sanomaa tukemaan, silleen retorisena aseena. Ketjun kannalta valitettavasti en muista näitä. Noin muuten taas sekopäiden juttujen unohtaminen lienee ihan hyvä merkki. Mutta kun tässä ketjussa jauhetaan noista vastustajista, niin kaipa niiden sekopäidenkin jutut mahtuisivat mukaan...





Mitäs muuten... jos olisi mahdollisuus saada influenssarokote niin mitä pointteja on puolesta ja mitä vastaan, tilanteessa että on nuori mies joka ei juurikaan sairastele ja joka toisaalta kestää sairastelut tyypillisesti melko mietoina episodeina? Lisättäköön vielä että joka on opetustyössä.
Kuvake
MikaR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 980
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Pohjanmaa

Rokotteiden vastustajat

#37

Viesti MikaR »

Taijin harjoittaja kirjoitti:
Totte kirjoitti:
Taijin harjoittaja kirjoitti: Samaan aikaan yhä pahemmat bakteerit ja virukset kehittävät kestävyyttään näille rokotteille ...
Kerrotko muutaman esimerkin, mielellään jollain lähteellä? Varsinkin bakteerit kiinnostaa, mutta jos nyt sais vaikka esimerkin yhdestä kumpaakin.
Lääkärilehden uutisia: Hinkuyskää aiheuttava bakteeri on muuntunut
Julkaistu 28.11.2011 10.57

Hinkuyskärokote otettiin Suomessa rokotusohjelmaan 1952. Muualla maailmassa rokotetta alettiin käyttää yleisesti 1940–1960-luvuilla. Hinkuyskä eli pertussis on osana difteria-tetanus-soluton pertussis -rokotetta (DTaP). Hinkuyskärokotteen kattavuus on hyvä.

FM Teemu Kallosen väitöstutkimuksessa selvitettiin molekyylibiologisin menetelmin hinkuyskää aiheuttavan bakteerin muuntumista rokotusten aloittamisen jälkeen Suomessa ja muualla maailmassa. Tutkimuksessa havaittiin, että Bordetella pertussis -bakteeripopulaatio on muuntunut kaikissa tutkituissa maissa hinkuyskärokotusten aloittamisen jälkeen. Osa muutoksista on tapahtunut bakteerin niissä rakenteissa, joita nykyään käytetään soluttomassa rokotteessa. Näin muuntunut bakteeri voi paremmin välttää rokotteiden antaman immuniteetin.

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html ... 325/type=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Kyseisessä artikkelissahan todetaan bakteerin muuntuneen ja vielä lisätään että Rokotteiden vaikutuksen varmistaminen kantojen muuttumista ohjaavana tekijänä vaatii kuitenkin vielä laajempia tutkimuksia.

Kokonaisuudessaan tuo artikkeli kertoo kuitenkin siitä, että bakteerikanta on muuttunut siitä, kun rokote on kehitetty ja voisi olla tarpeellista päivittää rokotetta.

Että oikeastaan tämä linkitys puoltaa rokottamisen tärkeyttä sillä
Hinkuyskä on Bordetella pertussis-bakteerin aiheuttama hengitystieinfektio. Se voi olla jopa tappava rokottamattomille vastasyntyneille. Koska tauti saattaa olla esimerkiksi nuorilla ja aikuisilla vaikeasti diagnosoitava, vanhemmat potilaat voivat helposti levittää tautia rokottamattomiin pieniin lapsiin.
Lihavoiduista voivat nokkelimmat keksiä miksi on mielekästä ottaa rokote vaikka itse onkin terve ja ei-riskiryhmää.
Vasara riivisi
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Rokotteiden vastustajat

#38

Viesti MtJ »

Jos tässä ihan teoriapohjalta pohditaan, niin ihmiset, jotka on paljon tekemisissä toisten ihmisten kanssa, ovat nk. avaintekijöitä tautien leviämisen suhteen; heille rokotus on ensiarvoisen tärkeää. Paitsi oman terveyden kannalta, niin myös muiden terveyden kannalta.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Rokotteiden vastustajat

#39

Viesti Totte »

Joo. Oikeastaan jokainen työssä oleva kannattaa rokottaa, koska sairaspoissaolot on niin kalliita.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5292
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Naantali
Etulaji: Jumppa

Rokotteiden vastustajat

#40

Viesti MikaM »

Miten menikään nämä influenssarokotusten aiheuttamat(ko?) sairastumiset? Oliko noissa (raportoiduissa) tapauksissa totuutta jo selvillä? Kun en nyt muista.

edit. Ihan vaan aiempaa vaasalaisuuttani kiistän MikaR:n allekirjoituksen, jos hän sillä itselleen tittelin antaa.
“Maamiinat kioskeihin”
RadioRock
Kuvake
MikaR
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 980
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Pohjanmaa

Rokotteiden vastustajat

#41

Viesti MikaR »

http://www.thl.fi/fi/-/riski-sairastua- ... kotuksesta" onclick="window.open(this.href);return false;

Rekisteritietojen perusteella tehtyjen arvioiden mukaan rokotusta seuranneen vuoden aikana rokote esti noin 80 000 sikainfluenssatartuntaa sekä noin 50 sikainfluenssasta johtuvaa kuolemantapausta

Vuosina 2010–2012 narkolepsiaan sairastui Suomessa 146 lasta ja nuorta, jotka olivat syntyneet vuonna 1991 tai sen jälkeen. Ennen vuotta 1991 syntyneistä henkilöistä narkolepsiaan oli sairastunut 41. Näistä 31 oli syntynyt 1970 tai sen jälkeen.


Pari sataa sairastui, mikä on ikävää, mutta virheitä sattuu. Kuitenkin, he sairastuivat, eivät kuolleet. Toisin kuin mitä sika olisi voinut tehdä. Yksi kuollut vai neljä nukahtelevaa. Vähän niinkuin lose-lose -situation.

Tietenkään näin ei olisi saanut käydä ja opiksi on otettu. Pandemrix on korvattu muilla rokotteilla.

Ja jos tuo allekirjoitukseni häiritsee noin kovasti, voin sen ottaa kyllä pois. Se on kevennys, ei julistus :)
Vasara riivisi
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1724
Lauteille: Elokuu 2011

Rokotteiden vastustajat

#42

Viesti Taijin harjoittaja »

MikaR kirjoitti: http://www.thl.fi/fi/-/riski-sairastua- ... kotuksesta" onclick="window.open(this.href);return false;

Rekisteritietojen perusteella tehtyjen arvioiden mukaan rokotusta seuranneen vuoden aikana rokote esti noin 80 000 sikainfluenssatartuntaa sekä noin 50 sikainfluenssasta johtuvaa kuolemantapausta

Vuosina 2010–2012 narkolepsiaan sairastui Suomessa 146 lasta ja nuorta, jotka olivat syntyneet vuonna 1991 tai sen jälkeen. Ennen vuotta 1991 syntyneistä henkilöistä narkolepsiaan oli sairastunut 41. Näistä 31 oli syntynyt 1970 tai sen jälkeen.


Pari sataa sairastui, mikä on ikävää, mutta virheitä sattuu. Kuitenkin, he sairastuivat, eivät kuolleet. Toisin kuin mitä sika olisi voinut tehdä. Yksi kuollut vai neljä nukahtelevaa. Vähän niinkuin lose-lose -situation.

Tietenkään näin ei olisi saanut käydä ja opiksi on otettu. Pandemrix on korvattu muilla rokotteilla.
Tuossa narkolepsia-jutussa vika on siinä, että rokotteen vaarallisuus tiedettiin jo ennen kuin lapsia rokotettiin sillä. Neue Zuricher Zeitungissa oli juttu sen vaarallisuudesta (ja luultavasti muissakin lehdissä) ja siinä jutussa kerrottiin, että rokotteeseen lisätty elohopea tekee siitä vaarallisen ja kyseistä rokotetta ei saanut antaa Saksan hallitukselle ml. liittokansleri, koska se on vaarallinen. Vaarallisuustiedoista huolimatta THL valitsi kyseisen rokotteen Suomeen ja valinnan syy taisi olla se, että yksi THL:n johtajista oli ollut töissä ko rokotetta tuottavassa firmassa.

Minä olen sanonut täällä, että rokotteisiin kannattaa suhtautua varovaisesti - ne eivät ole mikään aina toimiva ihmeratkaisu. Ja olen saanut vastauksia: "Maallikko ei voi tietää mitään rokotteista, kyllä asiantuntijat tietävät paremmin." Ne asiantuntijat eivät vastaa teoistaan millään tavoin. Jokainen, joka ottaa rokotteen, ottaa riskin ja vastaa itse sen ottamisen seurauksista. Tai lasten rokottamisjutuissa rokotettava ei itse tee päätöksiä mutta kärsii seurauksista vuosikymmeniä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Rokotteiden vastustajat

#43

Viesti Lasse Candé »

MtJ kirjoitti: Jos tässä ihan teoriapohjalta pohditaan, niin ihmiset, jotka on paljon tekemisissä toisten ihmisten kanssa, ovat nk. avaintekijöitä tautien leviämisen suhteen; heille rokotus on ensiarvoisen tärkeää. Paitsi oman terveyden kannalta, niin myös muiden terveyden kannalta.
Totte kirjoitti: Joo. Oikeastaan jokainen työssä oleva kannattaa rokottaa, koska sairaspoissaolot on niin kalliita.
Miten paljon hyötyä on sellaisen rokottamisesta joka ei juurikaan sairastu noihin? Hillitseekö rokottaminen kuitenkin todella paljon leviämistä?

Tuo on varmaan Totte ihan totta. Mitäköhän se yksi piikki työnantajalle maksaisi vuodessa? Ehkäpä piikki tilastollisesti antaa takaisin jotain puolen tonnin ja tonnin väliltä... Tässäkin tietenkin se miten helposti sairastuu vaikuttaa suurestikin. Jos on oletettavissa että piikillä pelastuu parin viikon poissaololta, on tilanne toinen kuin jos on oletettavissa että se ei vaikuta mitenkään.
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

Rokotteiden vastustajat

#44

Viesti MtJ »

Mulle tulee mieleen se, että jotkut ihmiset sairastuvat, mutta eivät saa oireita. He toimivat taudin levittäjinä ja vieläpä tehokkaasti.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki

Rokotteiden vastustajat

#45

Viesti Totte »

Taijin harjoittaja kirjoitti:
MikaR kirjoitti: http://www.thl.fi/fi/-/riski-sairastua- ... kotuksesta" onclick="window.open(this.href);return false;

Rekisteritietojen perusteella tehtyjen arvioiden mukaan rokotusta seuranneen vuoden aikana rokote esti noin 80 000 sikainfluenssatartuntaa sekä noin 50 sikainfluenssasta johtuvaa kuolemantapausta

Vuosina 2010–2012 narkolepsiaan sairastui Suomessa 146 lasta ja nuorta, jotka olivat syntyneet vuonna 1991 tai sen jälkeen. Ennen vuotta 1991 syntyneistä henkilöistä narkolepsiaan oli sairastunut 41. Näistä 31 oli syntynyt 1970 tai sen jälkeen.


Pari sataa sairastui, mikä on ikävää, mutta virheitä sattuu. Kuitenkin, he sairastuivat, eivät kuolleet. Toisin kuin mitä sika olisi voinut tehdä. Yksi kuollut vai neljä nukahtelevaa. Vähän niinkuin lose-lose -situation.

Tietenkään näin ei olisi saanut käydä ja opiksi on otettu. Pandemrix on korvattu muilla rokotteilla.
Tuossa narkolepsia-jutussa vika on siinä, että rokotteen vaarallisuus tiedettiin jo ennen kuin lapsia rokotettiin sillä. Neue Zuricher Zeitungissa oli juttu sen vaarallisuudesta (ja luultavasti muissakin lehdissä) ja siinä jutussa kerrottiin, että rokotteeseen lisätty elohopea tekee siitä vaarallisen ja kyseistä rokotetta ei saanut antaa Saksan hallitukselle ml. liittokansleri, koska se on vaarallinen. Vaarallisuustiedoista huolimatta THL valitsi kyseisen rokotteen Suomeen ja valinnan syy taisi olla se, että yksi THL:n johtajista oli ollut töissä ko rokotetta tuottavassa firmassa.

Minä olen sanonut täällä, että rokotteisiin kannattaa suhtautua varovaisesti - ne eivät ole mikään aina toimiva ihmeratkaisu. Ja olen saanut vastauksia: "Maallikko ei voi tietää mitään rokotteista, kyllä asiantuntijat tietävät paremmin." Ne asiantuntijat eivät vastaa teoistaan millään tavoin. Jokainen, joka ottaa rokotteen, ottaa riskin ja vastaa itse sen ottamisen seurauksista. Tai lasten rokottamisjutuissa rokotettava ei itse tee päätöksiä mutta kärsii seurauksista vuosikymmeniä.
Mikään elohopea tai muu lisätty ainehan ei uusimman suomalais(tutkimuksen) mukaan ollut missään yhteydessä narkolepsiatapauksiin, vaan rokotteiden eri käyttäymyminen selittyi erilaisella virusproteiinilla(ulkomuistista). Linkitin julkaisun muistaakseni Sikainfluenssa-ketjuun.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 85 kurkkijaa