Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Atticora
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 23
Viestit: 235
Lauteille: heinä 4, 2013

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#421

Viesti Atticora » loka 4, 2017, 14.01

PetriP kirjoitti:Tarviiko todistaa mitään? Aarnion kakussa seksi työajalla ei taida painaa. DNA löytyminen tuolista nostaa Saaran uskottavuutta todistajan. Ja yksinään sekään ei suuria merkitse. Oleellista on se että missä tarinat erovat Aarnion tarina on aina heikommilla. No aarnio on pian kakkunsa lusinut ja ei kun uutta liikaa pystyyn että pääsee jaloilleen


Tarvii todistaa, että on syyllinen kun syytetään, herrajumala.. Todisteenahan tuota juuri parhaillaan käytetään.
Aarnio ei ole kiistänyt tunteneensa käyneensä kylässä, ei ehkä edes istuneensa tuolissa. En ymmärrä miten se nostaa todistajan uskottavuutta.
Mitä tarkoitat tuolla, että kun (Saaran ja Aarnion) tarinat eroavat, on Aarnio aina heikommilla? Nainenhan vaikuttaa olevan täysi sekopää.
Ja tosiaan seksi työajalla on täysin mitätön yksityiskohta, eikä liity sinällään huumejuttuun.

Atticora
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 23
Viestit: 235
Lauteille: heinä 4, 2013

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#422

Viesti Atticora » loka 10, 2017, 12.17

Spermatahroista päästiin eteenpäin, parhaillaan äänessä Malmin nainen ja aiheena aiempien puheiden todistusarvo Aarniota vastaan. Käräjäoikeuden kanta aieemmin oli, ettei sen tehtävä ollut arvioida menettelyn lainmukaisuutta, joten aineistoa voitiin käyttää Aarniota vastaan. Katsotaan, mitä hovi tuumaa samasta.

HS:n livefeedi oikeussalista:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005402421.html

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 44
Viestit: 1414
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#423

Viesti PetriP » loka 15, 2017, 10.42

Koetin hesarin artikkeleista kaivaa tuosta malmin naisesta mutta tuli liikaa lukemista. Keisari Aarnio kannattaa lukea. Sieltä käy hyvin ilmi että milloin amalmin naisen ja Aarnion tarinat eroavat niin jos asia voidaan vahvistaa niin Aarnio on se joka valehteli. Ja jos arvelee puoluleelliseksi niin varsin hyvin on viitattu oikeudenpöytäkirjoihin, voi halutessaan itse kaivaa esille mitä haluaa.

Aarnion kannalta tilanne on kokojajan mennyt heikompaan suuntaan, kun vielä hovi vaiheessa tulee selkeää näyttöä väitteiden valheellisuudesta.

Sinänsä tää suomalainen systeemi jossa suulliset todistukset kuullan kahteen kertaan on:
-hölmö
- kallis
- heikentään oikudenkäynniten totuudenmukaisuutta (ihmisen muistikuvat vääristyvät ajan kanssa luonnostaan)

Ehdottomasti pitäisi olla vain paperilla käsittely, jossa esitettään vaateet sen pohjalta mitä on jo esitetty ja oikuedellinen päättely on väärää

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 22
Viestit: 3224
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#424

Viesti YJT » loka 15, 2017, 10.59

Toisaalta, Keisari Aarniota vaivaa sama tuntemus epätasapuolisesta käsittelystä kuin mikä leimasi käräjäkäsittelyn uutisointia. Tämä on luonnollistakin, koska kirjan kirjoittajat ovat samat toimittajat, jotka uutisoivat käräjäkäsittelyä Hesarissa.

En usko, että mitään kirjassa esitettyä voi osoittaa valheeksi, mutta tärkeää on myös se, miten kerrotaan, ja mitä jätetään kertomatta.

Uskon, että tämä kirja kannattaa lukea yhdessä Aarnion ja Vepe Lehdon kirjoittaman Myrkyn kanssa, niin asioista näkee myös toisen näkökulman. Myrkkyä en ole vielä lukenut, mutta luulen että Keisari Aarnio on näistä kahdesta objektiivisempi. En kuitenkaan usko, että Keisari Aarniokaan on täysin objektiivinen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Atticora
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 23
Viestit: 235
Lauteille: heinä 4, 2013

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#425

Viesti Atticora » loka 15, 2017, 12.23

Malmin naisen tutkinta:
-väite että lkuulustelukertomuksia ei korjattu pyynnöstä
-välillä
-humalainen avustaja kuuntelee musiikkia kuulokkeilla kuulusteluissa (esimerkki), sekoilee ravintolassa, yrittää juoda alkoholia ja laulaa kuulustekuissa (pari esimerkkiä)
-avustajan lähdettyä Von Hertzen "puhuttaa" laitoksella tuntikaupalla - myöhään yöhön, samana päivänä kun äiti kuoli
-tärkein kuulustelu järjestetään niin ettei avustaja pääse paikalle
-yhtään nauhoitetta tai videota kuulusteluista ei tehty, koska laitteet olivat joka kerta käytössä jossain toisessa paikassa!
-"sielunkumppani"-tutkijan sekoilu
-röökit, ruokaostokset, puhelimet, ravintolat
-väite / näyttö painostuksesta ja johdattelusta kuulusteluissa

Kuulusteluissa on ilmennyt niin paljon epäselvyyksiä, että syyttäjäkin totesi että "rumaltahan tämä näyttää, mutta jää siihen". Kuitenkin syyttäjä ilmeisesti suostuisi, että täten Malmin naisen kannalta raskauttavat osat voisi laittaa hyödyntämiskieltoon, mutta Aarnion osalta ei. Mikähän logiikka tässä on, ei valjennyt minulle.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 44
Viestit: 1414
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#426

Viesti PetriP » loka 15, 2017, 13.03

Atticora kirjoitti:Malmin naisen tutkinta:
-väite että lkuulustelukertomuksia ei korjattu pyynnöstä
-välillä
-humalainen avustaja kuuntelee musiikkia kuulokkeilla kuulusteluissa (esimerkki), sekoilee ravintolassa, yrittää juoda alkoholia ja laulaa kuulustekuissa (pari esimerkkiä)
-avustajan lähdettyä Von Hertzen "puhuttaa" laitoksella tuntikaupalla - myöhään yöhön, samana päivänä kun äiti kuoli
-tärkein kuulustelu järjestetään niin ettei avustaja pääse paikalle
-yhtään nauhoitetta tai videota kuulusteluista ei tehty, koska laitteet olivat joka kerta käytössä jossain toisessa paikassa!
-"sielunkumppani"-tutkijan sekoilu
-röökit, ruokaostokset, puhelimet, ravintolat
-väite / näyttö painostuksesta ja johdattelusta kuulusteluissa

Kuulusteluissa on ilmennyt niin paljon epäselvyyksiä, että syyttäjäkin totesi että "rumaltahan tämä näyttää, mutta jää siihen". Kuitenkin syyttäjä ilmeisesti suostuisi, että täten Malmin naisen kannalta raskauttavat osat voisi laittaa hyödyntämiskieltoon, mutta Aarnion osalta ei. Mikähän logiikka tässä on, ei valjennyt minulle.


aivan normaali logiikkaa siinä ettei tartte itseään vastaan todistaa.

Atticora
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 23
Viestit: 235
Lauteille: heinä 4, 2013

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#427

Viesti Atticora » loka 15, 2017, 17.08

PetriP kirjoitti:aivan normaali logiikkaa siinä ettei tartte itseään vastaan todistaa.


Syyttäjä siis myöntää, että esitutkinta on suoritettu tavalla, että sen hyödyntämisen voi estää itsekriminointisuojan perusteella.
Jos kerran ongelmia on, pitäisi arvioida myös muita henkilöitä vastaan hankittujen todisteiden hyödyntäminen: 1) jos on rikottu lakia 2) Vaikka ei olisi rikottu, oikeutta velvoittaa myös Euroopan ihmisoikeussopimus - pitäisi arvioida toteuuko tässä kohtaa muiden syytettujen kohdalla puolueettoman oikeudenkäynnin kriteerit. 3) Syyttäjä on velvollinen tekemään saman arvion. Tosin tämä objektiivisuusvaatimus syyttäjän kohdalla on vanha vitsi, epäkohta laitoksen toiminnassa.

Eli syyttäjän heittämä porkkana Romanolle ei vastaa siihen, saako tämän esitutkinnan avulla hankittuja todisteita käyttää muita vastaan. Päinvastoin, kun ihan julkisesti myönnetään ettei mennyt kuin strömssöössä, asia pitää selvittää paljon tarkemmin.

Kuten aiemmin kirjoitin, käräjäoikeuden kanta oli, ettei sitä kiinnosta miten homma meni, vaan se arvioi miltä osin voi luottaa siihen, mitä kuulustelupyötäkirjoihin oli kirjoitettu. Nyt syyttäjä Romanolle tarjoaman porkkanan muodossa jo käytännössä myöntää, että käräjäoikeuden kanta asiassa oli väärä.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 44
Viestit: 1414
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#428

Viesti PetriP » loka 16, 2017, 13.07

Atticora kirjoitti:
PetriP kirjoitti:aivan normaali logiikkaa siinä ettei tartte itseään vastaan todistaa.


Syyttäjä siis myöntää, että esitutkinta on suoritettu tavalla, että sen hyödyntämisen voi estää itsekriminointisuojan perusteella.
.


Niin tai sitten vain argunentoi noin koska arveli tuottavan parhaan tuloksen pääsyytteen kannalta. Tuo itsekriminointi suoja vaihtelee kovasti maittain. Muissa maissa kuulusteuissa sanottu kelpaa aina todisteeksi eikä sille voi käyttökeltoa hakea. Jos kuulusteluissa lörpöttelee niin kyllä siinä pitäis ymmärtää että siitä voitulla vahinkoa. Ja kyllä tuon naisen kuulustelussa on hyvin outoja piirteitä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 15218
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#429

Viesti Andy » loka 21, 2017, 00.09

En näkisi kovinkaan positiivisena saati oikeudenmukaisena asiana sellaista jenkkiläisistä rikossarjoista tuttua kuviota, että henkilö on todistettavasti syyllinen, mutta vapautetaan kun todisteet menevät muotovirheiden takia hyödyntämiskieltoon.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Atticora
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 23
Viestit: 235
Lauteille: heinä 4, 2013

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#430

Viesti Atticora » loka 21, 2017, 11.08

Andy kirjoitti:En näkisi kovinkaan positiivisena saati oikeudenmukaisena asiana sellaista jenkkiläisistä rikossarjoista tuttua kuviota, että henkilö on todistettavasti syyllinen, mutta vapautetaan kun todisteet menevät muotovirheiden takia hyödyntämiskieltoon.


Suomen lainsäädännössä tämä on otettu huomioon. Laittomasti hankittu esinetodiste ei menetä todistuarvoaan kai oikein millään ilveellä. Kuulustelussa väärin keinoin hankittu lausunto sen sijaan kyllä. Vääriä keinoja voisivat olla vaikka kidutus, kiristys, uhkailu, johdattelu, lahjominen, valehtelu... Tässä tapauksessa käräjäoikeushan otti asiaan kantaa ja katsoi, että kuulustelupyötäkirjoihin voi luottaa.

Olisihan se todella harmi, jos tämä KRP:n ehkä ikinä tärkeimmän jutun tutkija on tosiaan ihastunut tähän viehättävään naisimmeiseen. Sitten esimiesten tietämättä sen takia sotkenut yhden avainhenkilön tutkinnan ilman että tutkinnan johdolla on ollut mitään tietoa, mitä tämä sekopää puuhailee. Hieman tosiaan alkaa usko horjua huumepoliisien lisäksi myös rikospoliiseihin. Poliisikoiriin voi kai vielä luottaa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 15218
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#431

Viesti Andy » loka 21, 2017, 13.30

Niin, oikeuden tehtävähän on kai yleisestikin kokonaisharkinnan perusteella arvioida, miten luotettava joku toditajanlausunto on. Onhan aivan tavallista, että oikeus ei pidä jotain lausuntoa luotettavana, vaikka sen hankkimisessa ei olisikaan mitään hämärää.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Atticora
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 23
Viestit: 235
Lauteille: heinä 4, 2013

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#432

Viesti Atticora » marras 9, 2017, 10.16

Ketä aihe nyt kiinnostaa, kannattaa tarkistaa journalistiikan opiskelijan / opiskelijoiden podcast. Tekijä on havainnut samankaltaisia ongelmia prosessissa, jotka vaivaavat itseäkin. Pääasia että saadaan tuomittua - muulla ei ole väliä.

Ensimmäisessä Podcastissa keskittyy aika paljon juuri tähän Romanoon. Mukaan on ympätty nauhoituksia oikeudenkäynnistä ja niistä käy aika selkeästi ilmi, kuinka korkea-arvoiset virkamiehet valehtelevat oikeudesssa todistajan ominaisuudessa - eli "ei muista pelotelleensa, mutta ei ole mahdollista koska ei kuulu luonteenpiirteisiini" tai "minun mielipiteeni" -tyyppiset vastaukset. :lol:

http://www.pasila-syndrooma.fi/

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 15218
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#433

Viesti Andy » marras 10, 2017, 01.29

Minua ei niin juridiikan koukerot kiinnosta, mutta Aarniohan on päivänselvästi syyllinen, joten on vähän ikävä, jos hänet vapautetaan jonkun lakiteknisen kikkailun takia.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 44
Viestit: 1414
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#434

Viesti PetriP » marras 10, 2017, 13.02

No onneksi tuo riski on minimaalinen. Tekninen näyttö siitä että aarnio on Pasilan mies on sen verran jyhkeä ettei voi millään saada vapauttavaa tuomiota. Tää prostituutio "ringin" kuvio on toissijainen

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 22
Viestit: 3224
Lauteille: helmi 6, 2005
Paikkakunta: Lohja

Jari Aarnio — mestarietsivä vai rikollinen virkapuvussa?

#435

Viesti YJT » marras 10, 2017, 15.12

PetriP kirjoitti:Tekninen näyttö siitä että aarnio on Pasilan mies on sen verran jyhkeä ettei voi millään saada vapauttavaa tuomiota.

Jaa, minä taas olen käsittänyt että tämä näyttö nimenomaan ei ole aukontonta, ja perustuu vahvasti tolppatietoihin. Jo Keisari Aarniossa mielestäni todettiin, että joissakin kohdissa Pasilan miehen puhelin on ollut eri paikassa kuin Aarnio.

Kannattaa huomata, että ainakin siihen Aarnion pihalta löytyneeseen rahakätköön liittyen asiat kerrotaan Keisari Aarnoissa huomattavasti enemmän Aarnion syyllisyyttä korostaen ja syyttömyyttä puoltavia seikkoja vähättelevästi, verrattuna siihen miten asiat kerrotaan Myrkyssä. On tietenkin selvää että näin onkin, koska Myrkky pyrkii kertomaan tapahtumat Aarnion kannalta edullisesti. Oleellsta kuitenkin on, että Keisari Aarnioon on selvästi valikoitu sellaisia seikkoja jotka osoittavat syyllisyyttä, ja asioita kommentoidaan (syyttäjän suulla) siten, että puolustus yritetään saada näyttämään epäuskottavalta. Kyseessä siis ei suinkaan ole objektiivinen raportti.

Toki jos asiasta olisi todella kiinnostunut, niin paitsi pitäisi lukea sekä Keisari Aarnio että Myrkky siten, että vertailisi koko ajan niissä kerrottuja asioita toisiinsa. Jos ihan oikeasti haluaisi kaivautua juttuun, niin pitäisi tilata itselleen koko esitutkinta- ja oikeudenkäyntimateriaali.

Haluan siis vietä todeta, että en väitä Aarnion olevan syytön. Kunpahan vain totean, että minulle on syntynyt sellainen kuva, että en pitäisi maailman suurimpana ihmeenä vaikka tuomio muuttuisi Hovissa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)



Palaa sivulle Kahvila

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ile ja 7 kurkkijaa