Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Valvoja: Valvoja

Vastaa

Pitäisikö kannabis vapauttaa Suomessa?

Depenalisoida
5
6%
Dekriminalisoida
8
10%
Laillistaa
51
61%
Ei muutosta nykytilanteeseen
14
17%
En osaa sanoa
6
7%
 
Ääniä yhteensä: 84

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 3336
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 76 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#721

Viesti MikaM » helmi 7, 2018, 10.33

Hmmm, puuttumasta muuhun muuten kuin olen jo kirjoittanut, millä argumenteilla itse asiassa voitte kumota poliisipäällikkö Koskimäen omakohtaiset havainnot? Onko tuo koko artikkeli tai haastattelu jossain nähtävillä?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama


tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 711
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#722

Viesti tapsaattori » helmi 7, 2018, 11.02

Mika kirjoitti:Olin juuri tuomassa samaa uutista tänne. :)

Mikähän siinä ihan aikuisten oikeasti onkin, että Suomessa on edelleen niin paljon virheelliseen tietoon perustuvia käsityksiä nimenomaan kannabiksesta? Esimerkiksi nuo tämän ketjun ne äänet, jotka puoltavat nykytilannetta, ovat perusteettomia, ja kyseessä on kuitenkin uskoakseni paljon Internetissä vaikuttavia aikuisia ihmisiä, joilla olisi kyky selvittää tätä asiaa - tässä ketjussa kyllä itsessään on enemmän kuin tarpeeksi tietoa - ennen mielipiteensä muodostamista. He eivät kuitenkaan ole näin tehneet, joten jotakin erikoista kannabiksessa ja suomalaisissa on. Tilanne varmasti muuttuu, mutta tuskin ihan lähivuosina.
Voisko eri näkemykset johtua siitä, että kukin katsoo asioita loppuviimeksi omasta näkövinkkelistään?
"Eläessään ihminen jatkuvasti luo itsensä ja maailman, tietonsa ja arvonsa. Hän myös luo jatkuvasti sosiokulttuurista maailmaa, taidetta, tiedettä, arvoja ja sosiaalisia instituutioita" -Puolimatka T.: Kasvatus ja filosofia

Tämä foorumi ja tämä viestiketju on aivan omanlaisensa sosiaalinen instituutio :D

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 88905
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 607 kertaa
Tykätty: 216 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#723

Viesti Mika » helmi 7, 2018, 11.15

tapsaattori kirjoitti:Voisko eri näkemykset johtua siitä, että kukin katsoo asioita loppuviimeksi omasta näkövinkkelistään?
Nimenomaan siitä se luullakseni johtuu. Nyt onkin kyse siitä, miten niitä näkemyksiä perustellaan. Kannabiksen käyttämisen rikosoikeudellinen lainsäädäntö on se, joka on keskustelun ytimessä. Yksi noista 12:sta nykytilannetta puoltavista äänestäjistä on perustellut kantansa, ja minun nähdäkseni hänen osaltaan se keskusteltu on käyty. On hyvä että niitä eri näkemyksiä perustellaan.

Vähän nyt ja aiemmin tässä ketjussa olen rivien välistä lukenut, että sinä, tapsaattori, puollat nykytilannetta. Miten perustelet näkemyksesi, on se arvelemani tai jokin muu?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 5187
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 190 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#724

Viesti Ile » helmi 7, 2018, 15.21

MikaM kirjoitti:millä argumenteilla itse asiassa voitte kumota poliisipäällikkö Koskimäen omakohtaiset havainnot?
Muutama näkökohta:
- jos ajattelee, kuinka iso osa tietyistä ikä-/väestöryhmistä on ilmoittanut kokeilleensa kannabista tai miten sitä esim. joissakin muissa maissa tai kulttuureissa käytetään, niin onhan se aika absurdia ajatella, että käyttäjistä kukaan ei olisi "tasapainoinen" tai että heidät voisi muuten jollakin vastaavalla tavalla niputtaa yhteen.
- mistä poliisipäällikkö tietää, kuka hänen tapaamistaan ihmisistä on kannabiksen käyttäjä?
- mikä on hänen kompetenssinsa arvioida, kuka on "tasapainoinen"?
Jos sitten puhutaan tapauksista, joissa kannabiksen käyttö on tullut poliisityön ja esim. rikostutkinnan yhteydessä esiin, niin oletettavasti tämä otos on aika voimakkaasti johonkin suuntaan painottunutta.

Kun nyt miettii ihan kannabiksenkäytön yleisyyttä ja tässäkin ketjussa esiin tulleita ainetta koskevia lääketieteellisiä ja muita faktoja, niin onhan toi aika alkeellista yrittää leimata käyttäjiä tuolla tavalla. Vähän sama kuin poliisi toteaisi alkoholin osalta esimerkiksi, että "en puhuisi mistään alkoholin kohtuukäytöstä...kaikilla tapaamillani käyttäjillä on ongelmaa..."

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 713
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#725

Viesti Atticora » helmi 7, 2018, 16.00

Niin, siis jos tuota kysymystä luetaan kuin piru raamattua: omakohtaista havaintoa ei voi kumota, eikä tarvitsekaan. Omakohtainen havainto on hieno asia.
Sen sijaan olisi arveluttavaa perustaa mielipiteensä jostain asiaan liittyvästä kokonaisuudesta (vaikka laillistaminen) pelkästään siihen. Tuo poliisin irrallinen lausahdus nyt suorastaan vaatii jatkoa, tuskin se mikään irrallinen toteamus oli. ESS:n jutut vaan taitavat olla tunnuksien takana.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 3336
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 76 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#726

Viesti MikaM » helmi 8, 2018, 11.44

Alkaa lähestyä mun pointtia. Eli, kun poliisi on paikalla, oletettavasti jo jotain negatiivsta on tapahtunut. Ja sitten se oli vielä pöllyissä -> taas yksi lisää. Jahas, tehdäänpä tämän vuoden osalta taas tilastot: kannabikseen liittyvät sitä ja tätä, näin paljon. Ja tätä rataa. No ei voi olla kovin ihmeellistä, jos löytyy ihmisiä tai ryhmiä, jotka suhtautuvat penseästi aineen vapauttamsieen, tms. Ja jos halutaan katsoa tilastojen taakse tai syvällisemmin, niin sitä taas esim poliisi ehkä tee, tai ei kuulu toimenkuvaankaan.
Ehkä nämä Mikankin mainitsemat tämän palstan faktat joku voisi kumota, en tiedä. Mutta se, että niitä ei täällä ole kumottu, ei tee niistä automaattisesti oikeita. (Tämä nyt taas on varmaan joku argumenttivirhe). Tietenkin niitä voisi kumota sellainen, joka täällä on väittänyt toisin, toki. Täältä käsin suorin vartaloin ei voi mielestäni ohittaa tuon poliisinkaan kommentteja, jostain nekin kumpuavat. Oli hän pätevä arvioimaan toisten tasapainoisuutta tai ei.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 5187
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 190 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#727

Viesti Ile » helmi 8, 2018, 12.39

MikaM kirjoitti: No ei voi olla kovin ihmeellistä, jos löytyy ihmisiä tai ryhmiä, jotka suhtautuvat penseästi aineen vapauttamsieen, tms. .
Niin mutta kun se vaan on pikkuisen ihmeellistä, että se perusargumentti ei mene jakeluun, että "kieltolaki" ei ole toimiva keino estää käyttöä eikä varsinkaan sitä ongelmakäyttöä ja niitä lieveilmiöitä, joihon poliisikin törmää.

Kuten alkoholin kieltolain osalta:
Tutkimusten mukaan alkoholinkulutus nousi, rikollisuus lisääntyi ja raaistui.


Siis kulutus ja siihen liittyvä rikollisuus nousi, kun aineen myynti oli kokonaan kielletty.

Ei tässä kai kukaan väitä, etteikö päihteillä olisi haittavaikutuksia, vaan että ne saadaan paremmin hanskattua muulla tavalla kuin kriminalisoinnilla.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#728

Viesti Aihki » helmi 8, 2018, 12.40

Tilaston tekeminen ilman minkäänlaisia alkuvinoutumia on vaikeaa, sen tulkitseminen on vielä hankalampaa. Tietääkseni poliiseja ei kouluteta kumpaankaan.

Onhan toki helppojakin tilastoja, mutta muun kuin kuin sen suoran keräysperusteena olevan asian päätteleminen edellyttää jo harkintaa.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 3336
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 76 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#729

Viesti MikaM » helmi 8, 2018, 14.47

Sen sijaan Ile, että ihmettelet 'miksei toi tajuu' pitäs ihmetellä, 'miten se ajattelee' tai 'mitä se tajuu'. Veikkaan, huom, veikkaan, että sen toisen ajattelu lähtee siitä, että kannabis=haitallinen=kielto. Lieveilmiöt -> rangaistus, isompi lieveilmiö -> isompi rangaistus. Missään kohtaa tuo ketju ei muokkaudu muotoon kielto -> lieveilmiö -> kielto pois. Ei ole eteenpäin vievää repiä hiuksiaan ja huutaa, miksi et tajuu. Siis jos haluaa sen kannabiksen laillistettua.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 5187
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 190 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#730

Viesti Ile » helmi 8, 2018, 16.03

MikaM kirjoitti:Sen sijaan Ile, että ihmettelet 'miksei toi tajuu' pitäs ihmetellä, 'miten se ajattelee' tai 'mitä se tajuu'. Veikkaan, huom, veikkaan, että sen toisen ajattelu lähtee siitä, että kannabis=haitallinen=kielto. Lieveilmiöt -> rangaistus, isompi lieveilmiö -> isompi rangaistus. Missään kohtaa tuo ketju ei muokkaudu muotoon kielto -> lieveilmiö -> kielto pois. Ei ole eteenpäin vievää repiä hiuksiaan ja huutaa, miksi et tajuu. Siis jos haluaa sen kannabiksen laillistettua.
Joo, ihan hyvä kommentti. Nyt haluan varmuuden vuoksi sanoa - kun väärinkäsityksen riski tuli jo aikaisempaa kommenttia kirjoittaessani mieleen - että toi ihmettely ymmärtämättömyydestä ei siis kohdistunut sinuun vaan lähinnä ihmisiin, jotka asiaan esim. ammattinsa puolesta törmäävät (kuten tuo johtavassa asemassa oleva poliisi), eivätkä näytä olevan kartalla ihan yleisesti tunnustetuista kriminologisista faktoista asiaan liittyen.

Nykyisen lain toimimattomuus nimittäin on kuitenkin jo keskustelunaihe ihan suomalaisenkin poliisin keskuudessa (monista muista ammattikunnista puhumattakaan) ja siitä ehti jo ainakin se yksi nimekäs rikostutkija julkisuudessakin puhua.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 713
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#731

Viesti Atticora » helmi 8, 2018, 18.18

Ile kirjoitti: Nykyisen lain toimimattomuus nimittäin on kuitenkin jo keskustelunaihe ihan suomalaisenkin poliisin keskuudessa (monista muista ammattikunnista puhumattakaan) ja siitä ehti jo ainakin se yksi nimekäs rikostutkija julkisuudessakin puhua.
Sikäli olikin hieman kärjistävää verrata saksalaisen ammattiliiton lausumaa yksittäisen poliisin ajatuksiin. Toki kommentti on esimerkki sitä, että Suomessa hiihdetään perässä perinteisellä tyylillä, mikä oli kai ka1:n pointti alunperin.

Meanwhile in San Francisco aletaan puhdistamaan ihmisten rikosrekistereitä takautuvasti, tuosta vain. Tämä on varmaan eräänlainen osoitus siitä, että marijuanaan on Yhdysvalloissa laajalti suhtauduttu laittomuudesta huolimatta aina aika suopeasti. Hallinto- ja virkamiestasolla ei vain ehkä ole ollut viisasta julkisesti ilmaista vääriä mielipiteitä.

But in San Francisco and San Diego, people need not ask. George Gascón, San Francisco’s district attorney, said his office would automatically erase convictions there, which total about 3,000.

An additional 4,900 felony marijuana charges will be examined by prosecutors to determine if they should be retroactively reduced to misdemeanors.


https://www.nytimes.com/2018/01/31/us/california-marijuana-san-francisco.html

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2123
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#732

Viesti ka1 » helmi 8, 2018, 21.09

MikaM kirjoitti:Sen sijaan Ile, että ihmettelet 'miksei toi tajuu' pitäs ihmetellä, 'miten se ajattelee' tai 'mitä se tajuu'. Veikkaan, huom, veikkaan, että sen toisen ajattelu lähtee siitä, että kannabis=haitallinen=kielto. Lieveilmiöt -> rangaistus, isompi lieveilmiö -> isompi rangaistus. Missään kohtaa tuo ketju ei muokkaudu muotoon kielto -> lieveilmiö -> kielto pois. Ei ole eteenpäin vievää repiä hiuksiaan ja huutaa, miksi et tajuu. Siis jos haluaa sen kannabiksen laillistettua.
Tämä kommentti ei ihan avautunut minulle. Ei kai tässä (tai yleisemminkään) ole huudettu ja revitty hiuksia, vaan käyty normaalia debattia. Juuri tähän ”kannabis=haitallinen=kielto”-ajattelumalliinhan laillistamista puoltavien kritiikki on merkittäviltä osin kohdistunut, joten ei kyse ole siitä, etteikö ymmärrettäisi ihmisten tuon suuntaisesti ajattelevan. En sitten tiedä, mikä veisi asiaa paremmin eteenpäin, kuin tuollaisen ajattelun haitallisuuden asiallinen osoittaminen.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 171
Viestit: 88905
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 607 kertaa
Tykätty: 216 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#733

Viesti Mika » helmi 8, 2018, 22.02

Ymmärrän MikaM:n kommentin. Ihan hyvä tuota on itse kunkin pohtia.

Mutta. Nyt tämä on sivujuoni ja sinänsä metakeskustelua. Tärkeämpää kai olisi ymmärtää vähän tuota MikaM:n viestiä laajemmin, miksi jotkut niin automaagisesti vain jättävät aivonsa narikkaan JA SILTI muodostavat mielipiteen aiheesta. Tämä on kiinnostanut minua jo pitkään. Ja sillä tarkoitan myös noita yhtätoista nykytilanteen puolesta äänestänyttä (kahdennentoista osalta tilanne on jo keskusteltu). Niitä perusteluja olisi hyvä kuulla, olivat ne millaisia tahansa. Vain siten ymmärrys uskoakseni aika suuren kansanosan ajatuksenkulusta voi alkaa hahmottua. Ja siitä on hyvä jatkaa pohdinnalla, jota MikaM jo sivusi, miten siihen voisi parhaiten vaikuttaa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 6070
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 93 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#734

Viesti luupää » helmi 9, 2018, 08.24

MikaM kirjoitti:...poliisipäällikkö Koskimäen omakohtaiset havainnot?





Ei mulla muuta...

:P

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 90
Viestit: 5187
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 190 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#735

Viesti Ile » helmi 9, 2018, 09.36

:naurupyorii:

I see dumb people...


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 kurkkijaa