Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa

Pitäisikö kannabis vapauttaa Suomessa?

Depenalisoida
4
5%
Dekriminalisoida
6
8%
Laillistaa
49
63%
Ei muutosta nykytilanteeseen
13
17%
En osaa sanoa
6
8%
 
Ääniä yhteensä: 78

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 2474
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Re: Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#691

Viesti Daddy » loka 18, 2017, 20.38

Kiitos hyvin asiapitoisista vastauksista!

Niin missä menee kahden eri päihteen raja? Voi melko varmasti sanoa, että oopium ja siitä jalostettu morfiini ovat eri päihteitä.

Mutta voiko sanoa esim alkoholista niin, että miedot ja väkevät ovat eri päihteitä. Ainakin niistä saatavat humalatilat poikkeavat toisistaan - tämä siis perustuen laajaan yleiseen elämänkokemukseen. Liekö samanlaista havaittavissa kannabiksen kohdalla (wanha vs uusi)?

Mistä muistuikin mieleen jossain sivukorvalla/silmällä saatuun näkemykseen, että päihteen sen luonnollisessa esiitymismuodossa nauttiminen on vaikutuksiltaan erilaista, kuin jalostettu muoto. Käymisteitse tehdyn kaljan juonti vs tislatun viinan juonti. Kokapensaan lehtien pureskelu vs kokaiini. Jotenkin siis niin, että jälkimmäinen johtaa selvästi ensimmäistä helpommin "lumihanki kirves ja perhe" käyttäytymiseen.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 1229
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#692

Viesti Beefcake » loka 18, 2017, 21.42

Itse lähestyisin päihteiden luokittelua vaikuttavan aineen ja valmistustavan kautta. Siitä lähtökohdasta länsimainen tiede ja lainsäädäntö on useimmiten asiaa lähestynyt. Morfiini on vain yksi oopiumin vaikuttavista osista. Oopiumista löytyy morfiinin lisäksi myös mm. kodeiinia ja tebaiinia. Myös valmistustavassa on eroja. Eli morfiini ja oopium ovat selvästi eri päihdeaineita. Keskioluen ja pirtun näkisin tippuvan samaan etyylialkoholilaatikkoon, vaikka niiden käyttötavat ja vaikutukset voivatkin poiketa toisistaan. Vaikuttava aine ja aivokemia ovat molemmissa samoja. Valmistustavan suhteen itse poltettu pontikka eroaa keskioluesta laillisuusstatuksen suhteen. Tässä kontekstissa miedot voivat toki olla eri päihde kuin väkevät.

Määrät ja nauttimisen nopeus vaihtelevat mietojen ja väkevien kanssa, mikä osaltaan selittää erilaisia kokemuksia. Kannattaa myös huomata, että päihtymystilaan vaikuttavat päihteen lisäksi myös ympäristötekijät huomattavan paljon. Dom Pérignonin käyttöympäristö poikkeaa merkittävästi salmarisnapsin vastaavasta. Hyvällä tuulella juodessa tuppaa tulemaan iloiseksi, huonona päivänä jos ottaa lasillisen voi mieli muuttua entistä mustemmaksi, jne. Lisäksi on vielä muut kuin psykoaktiivisesti vaikuttavat aineet, jotka täytyy huomioida. Ykkösolutta kippaamalla tulee hiilihydraattia, nestettä ja hiilihappoa huomattavan paljon enemmän kuin viskiä juodessa, nämä sitten vaikuttavat muuhun metaboliaan.

Päihdeaineiden jalostuksessa on usein joku tavoite. Usein se on nopeampi ja voimakkaampi päihtymystila. Kokapensaan lehtien pureskelun ja kokaiinin niistämisen välillä iso ero on vaikutuksen nopeudessa. Lehtiä pureskelemalla ei saa samanlaista piikkiä aivokemiaan, vaikka miten rouskuttelisi menemään. Touhu näyttäisi tutkimusten mukaan lähtevän monellakin tasolla helpommin lapasesta, mitä nopeammin päihdeaine vaikuttaa. Snapsin ja keskikaljan ero on useimmille tuttu. Myös riippuvuusriski ja väärinkäyttöpotentiaali tuntuvat korreloivan sen kanssa miten kovaa kolisee.

Vaikutusnopeuden lisäksi myös päihteen metaboliset vaikutukset voivat muuttua käyttötavan kautta. Kannabiksen kohdalla esimerkiksi vaikutukset syömällä voivat olla hyvinkin erilaisia kuin polttamalla. Myös lajikkeiden välillä on huomattavia eroja vaikutuksessa. Alkoholijuomista poiketen kannabiksessa kun on useampia vaikuttavia ainesosia, joiden suhteet vaihtelevat jokaisen kasvin ja kasvinosan välillä. Joissain lääkelajikkeissa CBD-pitoisuudet ovat niin korkeita, ettei niillä ole varsinaista päihdyttävää vaikutusta. Kotoisassa Finolassa psykoaktiivisia aineita on niin vähän, että sen kasvattaminen on laillista. Kannabiksen kohdalla lajikkeet erotellaan laillisiksi ja laittomiksi THC-pitoisuuden kautta. En näe järkeä alkaa lokeroimaan siellä päihdehampun puolella tavaraa enää sen tarkemmin.
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 2474
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 73 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Re: Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#693

Viesti Daddy » loka 18, 2017, 23.08

No nyt tuli Beefcakelta erinomaisen tuhtia settiä, kiitoksia!

Eli siihen, miten päihde toimii, vaikuttaa todella moni asia. Varsinaisen/-ten päihdyttävien kemikaalien lisäksi lähes kaikki maan ja taivaan väliltä, alkaen tosiaan jo nauttimisympäristöstä.

Ja mitä nopeammin&kovemmin kolisee, niin sitä enemmän asosiaalista käytöstä. Näinhän se kieltämättä taitaa olla.

Keittiöpsykologi minussa alkoi heti pohtimaan päihteiden regressio-ominaisuutta. Mitä päihtyneempi, sitä enemmän lapsi. Ja mitä nopeammin kolisee, niin sitä nopeammin lapsi.

Ellei jopa taannuta evoluutiossakin taaksepäin. Ainakin ison maailman jengisodat (joita tuskin käydään selvinpäin) muistuttavat kovasti luontodokumenteissa nähtyjä apinalaumojen välisiä reviirikiistoja. Tähän ilmiöön voisi kuvitella liittyvän ne kaikkein koviten kolisevat, jotka eivät kuitenkaan vie toimintakykyä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Atticora
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 389
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#694

Viesti Atticora » loka 19, 2017, 18.04

Daddy kirjoitti: Mutta voiko sanoa esim alkoholista niin, että miedot ja väkevät ovat eri päihteitä. Ainakin niistä saatavat humalatilat poikkeavat toisistaan - tämä siis perustuen laajaan yleiseen elämänkokemukseen. Liekö samanlaista havaittavissa kannabiksen kohdalla (wanha vs uusi)?
Kuten jo mainittiin, 60-luvun hippiheinä on epämääräinen käsite, ainakaan se ei ole "wanhaa" kannabista. Hassista on jalostettu kasvista vähintään 1000 vuotta ja ainakin 1800-luvulta alkaen tuotu Eurooppaan. Maistui myös hipeille 60-luvulla. On ollut vähintään yhtä vahvaa tai vahvempaa kuin nykyajan vahvin kannabis. Tyypillisesti kannabiksen käyttäjä joka tapauksessa mitoittaa nautittavan määrän sen mukaan, kuinka toimintakykyinen haluaa (tai ei halua) olla. Sikäli asia (60-luvun vs. 2000-luvun kannabiksen vahvuus) ei ole mielestäni relevantti - samasta asiasta kysymys. Nykyään jalostetuista lajikkeista on ollut juttua, että vaikuttavien aineiden erilaiset suhteet (THC:n määrä suhteellisesti suurempi kuin "luomussa") aiheuttaisivat jotain riskejä mielenterveydelle, olikohan skitsofrenian puhkeamisesta kyse. Kaikki nykyään kasvatettavat lajikkeet eivät kuitenkaan liene tuon kaltaisia.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 166
Viestit: 88018
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#695

Viesti Mika » loka 24, 2017, 09.09

Antti Heikkilästä voi olla montaa mieltä, mutta puhuu hän välillä asiaakin ja jopa hauskalla tavalla.

Suomalaislääkäri Heikelä Korporaatiossa: "Marihuanasta rankaiseminen on kohtuutonta!"

Beefcake jatkoi asiantuntevalla linjallaan. Muutenkin keskustelua on ollut mukava lukea. :jepa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 166
Viestit: 88018
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#696

Viesti Mika » marras 7, 2017, 06.18

MTK:n puheenjohtaja aprikoi mahdollisen laillistamisen luovan uuden elinkeinon Suomeen.
"Ihmeen vähän tästä on puhuttu, vaikka käyttö on ilmeisesti kasvamaan päin. Kannabiskeskustelu tulee varmaankin Suomessa kiihtymään, mutta kuten alkoholilain uudistuksesta on huomattu, maltillisetkin muutokset päihdelakeihin voivat olla pitkän tien takana."

"Kyllä tästä uusi toimiala polkaistaan pystyyn, jos kannabis laillistetaan. Tällä hetkellä se taitaa olla enimmäkseen kaupunkiviljelyä, joten ehkä tällä olisi vaikutusta myös muuttoliikkeeseen ja saataisiin paluumuuttajia maaseudulle?"
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1867
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#697

Viesti Jussi Huusko » marras 10, 2017, 17.59

Samaisesta lähteestä, eli Maadeudun tulevaisuudesta Ylen entisen toimitusjohtajan Mikael Jungnerin visioita.
"Mutta kehotan miettimään niitä mahdollisuuksia, joita tämä trendinomainen kehitys jatkossa saattaa Suomelle avata."

"Trendinomainen kehityksellä" hän tarkoittaa sitä, että kannabistuotteiden käyttöä ollaan laillistamassa sekä Euroopassa että Yhdysvaltain osavaltioissa.
"Jos kannabiksen salliminen etenee Euroopassa, olisi Suomen hyvä pohtia Coloradon mallia ennen kuin EU ehtii kilpailulainsäädäntöineen sulkemaan aikaikkunan protektionismille. Suomessa siis taisi tuolloin kehittää, valmistaa ja myydä kannabista kaupallisesti, mutta vain jos koko prosessi tehdään kasvatuksesta lähtien valvotusti Suomessa"
Suomessa samanlainen toiminta edellyttäisi Jungnerin mukaan osaamisen lisäämistä kasvatuksen ja lajikkeiden suhteen, "jos tästä haluaa vientikelpoisen busineksen tehdä". Jungner vinkkaa aloittamaan heti, koska tutkimus vie vuosia.
"Kaiken tämän tähtäimenä olisi ottaa Suomelle taloudellisesti merkittävä osuus maailman nopeaan tahtiin laillistuvasta kannabismarkkinasta", Jungner päättää päivityksensä.
Ehdottomasti kannattaisi lähteä vääjämättömän tulevaisuuden muutoksen kärkeen, jos vain vielä kerkiäisi.

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5339
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#698

Viesti Jarppa » marras 12, 2017, 12.22

Luulen, että Suomessa kehitetään lentävä lehmä ennen Suomen asettumista eturintamaan päihteisiin liittyvässä kehitystyössä. :P

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 9508
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#699

Viesti Jorge » marras 12, 2017, 14.29

Niin kuin moneen kertaan olen jo tässäkin ketjussa maininnut, Suomen kilpailuedut jonkin kasvin kasvattamisessa ovat vähintäänkin kyseenalaiset, joten IMHO melkoista visionäärihaihattelua tuo on. UUSI NOKIA!!! NAMI-NAMI!!!

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1813
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#700

Viesti Paanari » marras 12, 2017, 14.37

Tuosta viljelyst tms ko aiheesta tiedä muutakuin mitä isot pojat(ne joila on henkselit) ovat kertoneet... :-8
Olen vähäiselläni älyllä päätellyt kasvatuksen tapahtuvan sisätiloissa.
On kuulemma tosi tarkkaa toimintaa, että että, pääsee haluttuun lopputulokseen.
Vaan mistpä minä tietäsin ihan mutuna heitin :lol:
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 9508
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#701

Viesti Jorge » marras 12, 2017, 14.43

Nimenomaan sisätiloissahan se Suomessa oman käsitykseni mukaan tulisi tapahtumaan.
Eivät ne suomalaiset kasvihuonetomaatitkaan mikään merkittävä vientituote ole, kun suotuisemmissa olosuhteissa kasvaa pihalla halvempaa ja maukkaampaa tuotetta.

Lisäksi hampussa ei tule edes Suomen kotimarkkinoille etua kotimaisuudesta, kun kuljetus ei ole samanlainen kustannus ja haaste kuin tuorevihanneksissa.

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 517
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#702

Viesti tapsaattori » marras 12, 2017, 21.30

Niin, lääkinnälisiin ja viihdetarkoitukseen kai pitäis olla soppelit kasvuolosuhteet. On aikamoista visionäärihaihattelua tosiaan, kuten Jorge totesi, että suomi vois jotenkin kilpailla sellaisten maiden kanssa, joissa kasvi voidaan tuottaa luonnonoloissa. Puhumattakaan siitä, että tämä jotenkin pelastaisi suomalaisen maanviljelyksen. Viitaten nyt vaikkapa tähän heittoon "Suomen pitkät päivät auringonvalossa saattaa hyvinkin vaikuttaa positiivisesti kannabiksen vaikuttaviin aineisiin, kuten mansikoissa pitkä valoisa aika vaikuttaa makuun." ja "Kaiken tämän tähtäimenä olisi ottaa Suomelle taloudellisesti merkittävä osuus maailman nopeaan tahtiin laillistuvasta kannabismarkkinasta". Mansikkavertaus kuvastaa hyvin sitä asiantuntemuksen tasoa, jolla hän asiaa kommentoi.

Kannabinoidien perustutkimukseen suomi voisi sen sijaan antaa ihan merkittävän panoksen.

Lähde http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.212295

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1867
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#703

Viesti Jussi Huusko » marras 14, 2017, 15.32

Minä ymmärsin tuon Jungnerin vision siten, että ainoastaan sillä Suomi voisi kilpailla asiassa jos se olisi suunnilleen ainoa valtio koko EU:n alueella joka laillistaisi kannabiksen ja muut vielä painisivat sen juupas-eipäs keskustelun parissa laillistamisen osalta. Eli tavallaan näen tuon vision sellaisena keskustelun herättelynä juuri siihen, että pitääkö meidän tosiaan olla tälläisissä suuremmissa muutoksissa niiden viimeisten joukossa maailmassa vääjäämättömän tapahtuessa tietenkin lähivuosina. Se on aivan päivänselvää, että kannabis tullaan laillistamaan lähivuosina tai vuosikymmeninä Euroopassa.

Mutta kun asian laita on tietenkin tämä, niin eihän tälläistä visiota kukaan voi ottaa vakavissaan.
Jarppa kirjoitti:Luulen, että Suomessa kehitetään lentävä lehmä ennen Suomen asettumista eturintamaan päihteisiin liittyvässä kehitystyössä. :P
Olen aivan varma, että Jungner itsekin ymmärtää asian laidan ihan täysin ja ei ole tuota kirjoittanut kovin kirjaimellisesti luettavaksi, vaan enemmänkin sellaiseksi ajatuksien herättelijäksi koko keskustelun suhteen. Hän varmastikin entisenä lainsäätäjänä hyvinkin tiedostaa koko visioonsa liittyvät esteet ja ainakin sellaisissa pidemmissä radiohaastatteluissa sun muissa yhteyksissä näitä hänen ajatuksiaan aukeaa hieman syvällisemmin.

Kuten joskus hän heitti idean ilmoille, että Ylen tulisi olla ehdottomasti mukana Facebookissa sen avaamisen aikoihin ja talon sisällä sen katsottiin olevan aivan sopimatonta lähteä yksityisen firman kelkkaan siihen maailmanaikaan. Nyt kun asiaa katsoo, niin Ylen olisi pitänyt lähteä siihen kelkkaan jo paljon nopeammin reagoiden. Ehkäpä yhdeksän muuta Jungnerin ilmoille heittämää visiota sitten ei toteunut kymmenestä, mutta hän kokee jotenkin oleelliseksi heitellä ideoita ilmoille vaikka ne tuntuisivat kuinka typeriltä.

Pitänee lisätä kuitenkin sellaisena pakollisena loppuun, että olen monesta asiasta hänen kanssaan eri mieltä niin poliittisesti kuin muutenkin, mutta aika rohkeasti hän aina laittaa itseään likoon heittelemällä rohkeasti näitä sinänsä toteuttamiskelvottomiakin visioita ihan vain uusien ajatuksien luomiseksi. Toki ymmärrän sen mahdollisesti tekevän hallaakin pitkäjänteistä duunia asian parissa faktoilla tehneiden suuntaan, mutta eiköhän jengi ole jo oppinut lukemaan näitä sopivalla varauksella kyseisen herran suunnilta muutenkin.

Jarppa kiteytti mielestäni tuossa lauseessaan täysin sen ajatuksen kuinka minä ymmärsin tuon Jungnerin ulostulon ja mitä hän tavallaan kritisoi tuolla.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 14658
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 183 kertaa
Tykätty: 65 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#704

Viesti Lasse Candé » marras 15, 2017, 04.47

Ehkäpä johtuu tuosta visioimisesta että nyt on imua tällaiselle:

https://tekniikanmaailma.fi/tiede-vastaa-kumpi-haitallisempaa-terveydelle-kannabis-vai-alkoholi/?shared=803763-6b2b9831-500

Verrataan siis kumpi on haitallisempaa terveydelle, kannabis vai alkoholi.

Kohtia on vissiin joku kymmenen mistä näkökulmista asiaa katsotaan. Ehkä menee about tasoihin jossakin kohdassa, mutta voi myös olla että alkoholi on haitallisempaa jokaisessa. Lukekaa itse ja päätelkää.



Pidän itsekin laillistamista todennäköisenä. Yksi mikä vaikuttaa asiaan on jenkkien selkeästi rennompi suhtautuminen aiheeseen viihteessä kuten leffoissa. Tämä kehitys jatkunee ja Coloradossakin vissiin menee ihan hyvin. En kuitenkaan usko ihan lähivuosiin, mutta lähivuosikymmeniin tai jopa tähän kyllä. Kyllä Suomi tässä nyt viivyttelee niin paljon kuin pystytään.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 166
Viestit: 88018
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#705

Viesti Mika » marras 15, 2017, 07.24

Lasse Candé kirjoitti:Ehkä menee about tasoihin jossakin kohdassa, mutta voi myös olla että alkoholi on haitallisempaa jokaisessa. Lukekaa itse ja päätelkää.
Heh, ainostaan muistivaikutuksen kohdalla voidaan puhua tasapelistä. Muutenhan jokaisessa kohdassa alkoholi todettiin selvästi vaarallisemmaksi. Meille asiaan perehtyneille tuo on tuttua tietoa, mutta on hyvä jos suuri väestö oppii tuollaisista artikkeleista jotakin. Keskustelu on avattu.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa