Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Tyttö, Point

Vastaa

Pitäisikö kannabis vapauttaa Suomessa?

Depenalisoida
4
5%
Dekriminalisoida
6
8%
Laillistaa
47
64%
Ei muutosta nykytilanteeseen
12
16%
En osaa sanoa
5
7%
 
Ääniä yhteensä: 74

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 2330
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#676

Viesti Daddy » loka 17, 2017, 13.46

Ile kirjoitti: Voi olla, että hakemaasi näkökulmaan ei kovin syvällisesti paneuduttu. Itsekin olen kiinnostunut kyllä samasta aiheesta. Siis vaikkapa siitä, että miten se käyttö, joka oli "ihan tavallista" oikeasti vaikutti yhteiskuntaan.
Joo ei ainakaan kovin helpolla tunnu löytyvän tietoa hakemastani näkökulmasta. Ehkä siihen syynä on tosiaan se, että näin yksilökeskeisenä aikana yhteisöllisyys - ja siihen liittyvät tutkimukset - eivät ole kovinkaan muodissa. Yhteiskunnan kun katsotaan olevan yksilöä varten, eikä yksilön yhteiskuntaa varten, niin mitä sitä pienyhteisöjen muodostumista ja toimintaa tutkimaan.

Mikä on sinänsä erikoista, että koska me olemme laumaeläimiä, niin käyttäytymisemme on vahvasti sidoksissa laumamme sosiaaliseen dynamiikkaan. Mihin voivat eri päihteet vaikuttaa hyvinkin eri tavalla.

Sinänsä on kyllä totta, että ihminen tiettävästi on aina pyrkinyt päihtymään. Käymisteitse valmistettu alkoholi lienee yleisin päihde, koska sitä pystyy valmistamaan käytännössä missä sellaisessa olosuhteessa, joissa ihminen pystyy elämään. Ja lähes mistä tahansa orgaanisesta aineesta. No joo, eskimojen igluissa saattaa tulla haasteita lämpötilan suhteen, mutta kuitenkin.

Tiettävästi täällä pohjan perukoilla on käytetty Kärpässientä päihteenä. Muistelen lukevani, että sen päihdyttävä aine siirtyy sellaisenaan virtsaan, ja päihdyttävä vaikutus säilyy, vaikka se olisi suodattunut seitsemänkin kertaa ihmiselimistön läpi. On siinä täytynyt olla kova tarve päihtymykseen!

Saatavuus on varmaan ollut yksi keskeisin asia siihen, mitä mikäkin sosioekonominen luokka on milloinkin päihteenään käyttänyt. Ihan jo käytännön logistiikka on voinut olla merkittävä tekijä: vaikkapa 1600-luvun Suomessa eivät tuontihuumeet näytelleet varmaankaan kovin merkittävää osaa sen takia, että niitä ei oikein mitenkään järkevästi pystytty toimittamaan tänne pohjan perukoille näyte-eriä suurempia määriä. Hintakin, joka käytännössä määräytyy kysynnän ja tarjonnan perusteella, tietenkin vaikutti. Kellä oli varaa, käytti kalliimpaa päihdettä. Kiljulla taas on kautta aikain saatu halvat kännit (ja suoli toimimaan).

Että kyllä ne päihteet on ollut ihmislajilla käytännössä koko ajan kuvioissa mukana. Luulisi siis, että jostain löytyisi tietoa niiden vaikutuksesta sosiaaliseen dynamiikkaan meihin laumaeläiminä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Atticora
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 304
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#677

Viesti Atticora » loka 17, 2017, 15.11

Kärpässienillä päihtyminen taisi olla lähinnä shamaanien hommia, tosin on saattanut olla yleisempääkin, en tiedä. Ei pitäisi olla mikään miellyttävä kokemus - käyttötarkoitus ei yleensä olekaan hauskanpito.

Suomessa sai apteekista kannabista vielä 50-luvulla. Sitähän (hamppu) on jopa tuhansia vuosia tällä alueella viljelty ja käytetty myös lääkkeenä ja päihtymiseen.
Kun Amerikassa mustien käyttämä huumausaine piti kieltää, samoin oli toimittava myös Suomessa. Nimimerkki "Liimatainen" otti kantaa asiaan Suomen Kuvalehdessä 60-luvulla näin:

"Jos nuorukainen myy 10 grammaa marijuanaa, joka ei tee kissankipeää sen polttajalle, hän saa sakkoa tai vankeutta. Se on tietenkin oikein, sillä marijuana on vaarallinen nautintoaine. Mutta ministeriö, jonka tulee vastata maan raittiusoloista, sallii naurettavaan hintaan myydä sellaista alkoholia, joka kuin rotanmyrkky tappaa sen vakituisen nauttijan. Mikä oikeusvaltio tämä on?"

Liimatainen on siis Urho Kekkonen. Yhteiskunnallinen vaikutus suuntaan tai toiseen ei liene ollut Suomessa mainittava. Ne käytti, ketkä käytti. Aika oli tietty toinen ja Suomessahan oli noihin aikoihin väkilukuun nähden eniten narkomaaneja koko maailmassa. Jokainen voi arvailla, mikä vaikutus oli, kun näistä ihmisistä tehtiin rikollisia.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 2330
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#678

Viesti Daddy » loka 17, 2017, 19.04

Kärpässieni taisi tosiaan olla shamaanien käytössä kun langettiin loveen. Päästiin jonkunmoiseen transsitilaan, eikä niinkään päihtymykseen.

Joo kyllähän hamppua on näilläkin leveysasteilla viljelty ties kuinka ja kauan, mutta lähinnä hyötykasvina - erinomainen kuitukasvi kun on kysymyksessä. Unohtamatta siemeniä ja niistä saatavaa öljyä. Ymmärtääkseni päihdekäyttöön sopivat lajikkeet ovat huomattavasti krantumpia ilmaston suhteen, mitä lie lämpölamppuja tarvitsevat täällä pohjan perukoilla.

Jostain luin, että wanhan liiton mariheebot eivät pidä nykykamaa samana kuin ennen. Syy lienee kohonneiden THC yms pitoisuuksien; voisiko tällä muutoksella olla vaikutusta myös sosiaaliseen dynamiikkaan?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2029
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#679

Viesti ka1 » loka 17, 2017, 19.43

Merkittävä osa maailman ihmisistä elää valtioissa, joissa kannabis on vähintään dekriminalisoitu (https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_cannabis_by_country). Ei äkkiseltään vaikuttasi siltä, että kannabiksen dekriminalisoinnilla (tai ehkä edes laillistamisella) olisi mitään sellaista vaikutusta "sosiaaliseen dynamiikkaan", joka olisi oleellista ottaa päätöksenteossa huomioon. Tämä vain huomiona.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 161
Viestit: 87346
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 37 kertaa
Tykätty: 20 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#680

Viesti Mika » loka 17, 2017, 19.44

Daddy kirjoitti:
Paanari kirjoitti::jepa:
https://yle.fi/uutiset/3-9874646
Vaikka turha tästä on vääntää kun kun jokainen pitää asemansa ja lyö tulta etumaastoon....
Jaska
Lukaisin nuo THL:n neuvot ja minusta ne oli varsin järkeenkäypiä kannabiksen käytön haittojen vähentämiseksi :jepa:

Ylipotkija: Linkki korjattu.
Olin samaa mieltä noista ohjenuorista kolmisen viikkoa sitten. Toivottavasti kaikki jaksavat lukea keskustelua. Kieltämättä nyt otsikko ei enää vastaa keskustelua kaikilta osin, kun olette porukalla laajentaneet keskustelun koskemaan kaikkia päihteitä. Sellainen yleisempi ketju on jo olemassa, joten keskustelu, joka ei liity kannabikseen ja sen laillistamiseen Suomessa, sopisi paremmin sinne.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 4651
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#681

Viesti Ile » loka 17, 2017, 20.03

Daddy kirjoitti: Jostain luin, että wanhan liiton mariheebot eivät pidä nykykamaa samana kuin ennen. Syy lienee kohonneiden THC yms pitoisuuksien; voisiko tällä muutoksella olla vaikutusta myös sosiaaliseen dynamiikkaan?
Jep, minäkin mainitsin tuosta. Kun tuotantoa joudutaan pyörittämään maan alla, niin se ohjaa jalostamaan kamasta tiukempaa ja samalla luo markkinaa myös synteettisille versioille, joissa on omat ongelmansa.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 5657
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#682

Viesti luupää » loka 18, 2017, 10.26

Atticora kirjoitti:http://world.time.com/2013/01/21/why-eu ... g-problem/‬

‪Aljona Kurbatova, head of infectious-disease prevention at the Ministry of Health, however, believes the breakneck growth has come at a price‬


En siis väittänyt, että voimakas talouskasvu aiheuttaisi itsessään huumeongelmaa

Väitit seuraavaa:
Atticora kirjoitti: Viron vaikea huumeongelma noin ylipäätään liittyy voimakkaaseen talouskasvuun.
Et perustellut mitenkään miten Viron vaikea huumeongelma liittyy voimakkaaseen talouskasvuun, sellaista ei myöskään löytynyt postaamastasi linkistä saatikka tuosta lainaamastasi puolittaisesta lauseesta.

Tässä se kappale on kokonaisuudessa:
Aljona Kurbatova, head of infectious-disease prevention at the Ministry of Health, however, believes the breakneck growth has come at a price, with many young people left behind in the murky backwash of the economic ocean liner. “The 1990s were a time of great change. A lot of Estonians felt like they had to excel. But a lot of young people have not been able to keep up, and they have turned to these drugs.” The pockets of social deprivation where jobless young people with weak social networks have been allowed to fester, has helped to create the conditions where fentanyl has thrived.
Köyhyys, varsinkin rakenteellinen sellainen, ym. sosiaaliset ongelmat varmasti lisäävät päihdeongelmia ja edistävät syrjääntymistä. Näillä ilmiöillä ei vaan välttämättä ole mitään tekemistä talouden tai edes tuloerojen kasvun kanssa...

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 5820
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#683

Viesti Aihki » loka 18, 2017, 11.14

Voipa olla noinkin, mutta oma teoriani kyllä on, että Virossa voimakkaana vallinnut "rahaa, rahaa, tavalla millä tahansa" asenne on pääsyyllinen. Siinä ei katseltu eettisyyttä tai laillisuutta kun haettiin tapaa rikastua.

Atticora
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 304
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#684

Viesti Atticora » loka 18, 2017, 14.30

luupää kirjoitti: Et perustellut mitenkään miten Viron vaikea huumeongelma liittyy voimakkaaseen talouskasvuun, sellaista ei myöskään löytynyt postaamastasi linkistä saatikka tuosta lainaamastasi puolittaisesta lauseesta.
Aljona Kurbatova, head of infectious-disease prevention at the Ministry of Health, however, believes the breakneck growth has come at a price, with many young people left behind in the murky backwash of the economic ocean liner. “The 1990s were a time of great change. A lot of Estonians felt like they had to excel. But a lot of young people have not been able to keep up, and they have turned to these drugs.”
Tarkoitatko, että tuo on vain mielipide, jota ei ole haastattelussa perusteltu riittävästi? Sovitaanpa niin ja ja jatketaan keskustelua itse aiheesta, asiasta tuli jo huomautus. Minulla ei ole ideologista syytä puolustella tai vastustaa minkään maan talouskasvua.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 5657
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#685

Viesti luupää » loka 18, 2017, 15.22

Atticora kirjoitti: Tarkoitatko, että tuo on vain mielipide, jota ei ole haastattelussa perusteltu riittävästi?

Hakkaatko yhä muijaas säännöllisesti?

Se haastis ei pahemmin tukenut sun mahtipontaista ”Viron vaikea huumeongelma noin ylipäätään liittyy voimakkaaseen talouskasvuun” julistusta. Sun ideolgiat tms. ei voisi vähempää kiinnostaa.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 2330
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#686

Viesti Daddy » loka 18, 2017, 16.43

Ile ja Mika
Sori, tässä on tullut tämänkin asian tiimoilta luettua eräskin sivullinen tekstiä, niin ei aina muista mitä on lukenut / mistä on lukenut.

Ile,
mariheebojen näkemyksestä nykytavarasta taisin lukea muualtakin kuin vain tästä ketjusta. Etsin jotain muuta tietoa, niin ei sitten jäänyt mieleen, että missä siihen törmäsin.

Kannabiksen "tuotekehittelyyn" on varmaan vaikuttanut sen laittomuus; pienempiä, mutta yhtä tehokkaita, määriä kun on helpompi salakuljettaa. Tosin myös ihan normaali markkinatalouden tuotekehityskilpailu lienee myöskin vaikuttanut, eli paras kama käy parhaiten kaupaksi.

Itse asiassa se mikä nyt minua kiinnostaa, että onko tämä nykykannabis jo niin erilaista wanhan liiton tavaraan nähden, että voisi puhua jo ihan eri päihteestä?

Mika,
kannabiksen laillistamisesta ei oikein voi käydä keskustelua ilman, että verrataan siihen muitakin päihteitä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1784
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#687

Viesti Paanari » loka 18, 2017, 17.06

Daddy kirjoitti:
Itse asiassa se mikä nyt minua kiinnostaa, että onko tämä nykykannabis jo niin erilaista wanhan liiton tavaraan nähden, että voisi puhua jo ihan eri päihteestä?.
Niin muakin, omakohtaista kokemusta kun ei ole.... Tässäkin asiassa joutunee luottamaan siihen mitä isot pojat (ne joilla on henkselit) ovat suvainneet kertoa.
Jännittyneenä jään odottelemaan että, kukakohan Potkulainen avautuu asiasta ja kokemuksen möreällä rintaäänellä selvittää tämänkin mysteerin. :lol:

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 9432
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#688

Viesti Jorge » loka 18, 2017, 17.22

Paanari kirjoitti: Jännittyneenä jään odottelemaan että, kukakohan Potkulainen avautuu asiasta ja kokemuksen möreällä rintaäänellä selvittää tämänkin mysteerin. :lol:
Juu, mutta eiväthän potkulaiset tervehenkisinä urheilijoina käytä, vaan ne toiset pojat, jotka ovat sitten kertoneet.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 4651
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#689

Viesti Ile » loka 18, 2017, 17.27

Tämä ei ole vastakommentti vaan jatkohuomio... On sanottu, että Suomeen oli 1900-luvun alussa kehittynyt tai kehittymässä olutkulttuuri mutta kieltolaki vei maamme vahvasti viinakulttuurin suuntaan.

Huumeiden osalta näyttää tapahtuvan vastaavaa "vahvempiin siirtymisen" ilmiötä maissa, joissa on valittu totaalikieltoon perustuva systeemi.

Käsittääkseni vapaamman kannabiskulttuurin maissa perinteiset lajikkeet riittävät hyvin.

Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 1229
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#690

Viesti Beefcake » loka 18, 2017, 18.44

Daddy kirjoitti:Itse asiassa se mikä nyt minua kiinnostaa, että onko tämä nykykannabis jo niin erilaista wanhan liiton tavaraan nähden, että voisi puhua jo ihan eri päihteestä?
Vaihteluvälit vahvuuden suhteen ovat olleet aina suuria eri lajikkeista ja kasvuolosuhteista johtuen. Asian tutkiminen ei ole kovin helppoa, luotettavaa dataa 70-luvulta kun ei ole saatavilla. Voidaan kuitenkin kohtuullisella varmuudella sanoa, että keskimääräisesti nykyään käytetty kannabis on vahvempaa kuin esimerkiksi vielä 90-luvulla. Lajikkeita on jalostettu ja kasvatusmenetelmiä kehitetty, vahvuudesta jopa kilpaillaan. Jenkkilässä kaupallinen valikoima ulottuu aina nollasta jopa 30% THC-pitoisuuteen. High-end hyllytavara pääasiassa pyörii siellä 15-20% nurkilla, sitä vahvemmat ovat marginaalia. Suomalaisessa katukaupassa liikkuva kukka on keskimäärin kaukana noista lukemista.

Eri päihteestä puhuminen voi olla kuitenkin kaukaa haettua. Ainakin aikalaiskuvaukset päihteen vaikutuksista ovat hyvin samanlaisia kuin nykyään. Ennemmin hahmottaisin eroa nykyisen laatukukan ja wanhan liiton muhjun välillä keskioluen ja viinin kautta. Molemmat ajavat asiansa, toisen kanssa täytyy käyttäytyä vähän sivistyneemmin jos haluaa pysyä tolkuissaan. Toisaalta laatueroakin löytyy nykypäivän hyväksi, ehkä parempi vertaus olisi banaanikilju ja viini. Ennen yrttejä kasvateltiin vähän missä sattuu olosuhteissa satunnaisista siemenistä. Nykypäivänä jo lajikkeiden jalostaminen on miljoonabisnes, kasvatuksen ammattimaisuudesta puhumattakaan. Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin samasta päihteestä, vaikka lopputuotteessa ero on melkoinen.
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Totte ja 4 kurkkijaa