Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Tyttö, Point

Vastaa

Pitäisikö kannabis vapauttaa Suomessa?

Depenalisoida
4
5%
Dekriminalisoida
6
8%
Laillistaa
48
62%
Ei muutosta nykytilanteeseen
13
17%
En osaa sanoa
6
8%
 
Ääniä yhteensä: 77

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 5658
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#661

Viesti luupää » loka 13, 2017, 13.08

Atticora kirjoitti:Viron vaikea huumeongelma noin ylipäätään liittyy voimakkaaseen talouskasvuun. Osalla kansaa menee tosi hyvin ja osa putoaa kelkasta. Eriarvoistuminen ja syrjäytyminen ilmenee sitten tällä tavalla.

Löytyisikö tälle lähdettä?

Atticora
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 345
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#662

Viesti Atticora » loka 13, 2017, 13.57

http://world.time.com/2013/01/21/why-europes-healthiest-economy-has-its-worst-drug-problem/

Aljona Kurbatova, head of infectious-disease prevention at the Ministry of Health, however, believes the breakneck growth has come at a price

En siis väittänyt, että voimakas talouskasvu aiheuttaisi itsessään huumeongelmaa (tosin Suomen poliisin mantran mukaan molemmat, nousukausi ja sitä seuraava taantuma, lisäävät huumeiden käyttöä).
Ongelmahan on pahin tietyissä osissa maata ja koskee erityisesti venäläistä syntyperää olevia nuoria miehiä. Talouden rakenne on muuttunut niin, että tälle porukalle ei ole enää tarjolla työtä:

http://www.eesc.europa.eu/sites/default/files/resources/docs/estonie_fin_en.pdf

Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 1229
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#663

Viesti Beefcake » loka 13, 2017, 14.22

En osaa sanoa miten voimakkaasti Viron huumeongelma linkittyy talouskasvuun. Toki huumekuolemia tapahtuu pääasiassa siellä heikoimmassa sosio-ekonomisessa luokassa, mutta ovatko tuloerot kasvaneet niin voimakkaasti? Venäjänkielisen vähemmistön keskuudessa kun on ollut vahvat perinteet heroiinin käytössä jo kauan ennen talouden viimeisintä kasvupyrähdystä.

Huumekuolemien lisääntyminen selittyy nähdäkseni hyvin pitkälti fentanyylin kautta (kuten monissa muissakin maissa, Yhdysvallat hyvänä esimerkkinä). Halpa opiaatti, jonka annostelu on hyvin tarkkaa puuhaa jo puhtaanakin, saati sitten katutason sotkuna. Erittäin köyhä opiaattien käyttäjäkunta, heikoissa kantimissa olevat julkiset hoito-ohjelmat ja rajan yli virtaava fentanyyli ovat tuhoisa yhdistelmä.

Julkinen puoli on kyllä reagoinut kasvavaan ongelmaan, mutta paljon on vielä matkaa. Positiivisena kehityksenä neulanvaihto-ohjelmat ja naksolonin jakaminen osassa maata. Kaiken kaikkiaan monitahoinen ongelma, johon on hankala keksiä hopealuotia. Satsaaminen korvaushoitoon, testauspalveluiden tarjoaminen ja kontrolloitu heroiinin jakelu (heroin-assisted treatment) voisivat olla hyviä ensiaskelia. Toki ongelman juurisyitä näillä ei hoideta, mutta vähennettäisiin ainakin huumekuolemia. Kohtuullisen varmaa on, ettei käyttäjien jahtaaminen ja sakottaminen paranna tilannetta tässäkään kohtaa.

EMCDDA:n maaraportti tarjoaa varsin hyvän kokonaiskuvan etelänaapurin huumetilanteesta, jos aihe kiinnostaa enemmän.
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 2414
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#664

Viesti Daddy » loka 14, 2017, 18.58

Ile kirjoitti:
Daddy kirjoitti:Tässä muuten on semmoinenkin juttu, että asiaa tunnutaan pohdittavan lähinnä yksilöiden kannalta, laajempi yhteiskunnallinen näkökulma ei ole ollut juurikaan esillä.
Oho. Näkyyköhän meillä ihan samat viestit tässä ketjussa.... :D En nyt jaksa selata alaspäin mutta muistelen, etten ainakaan itse ole parin sivun aikana paljon muusta näkökulmasta vaahdonnutkaan kuin yhteiskunnallisesta... (esim. linkittämäni Ylen uutinen)
Joo sori, tiedän kyllä miltä tuntuu kun hyvin asiapainotteiseen keskusteluun tulee kommentti, josta selviää ettei kommentoija ole lukenut viestejä. Minun olisi pitänyt huolellisempi viestini muotoilun kanssa; näin asiallinen ja tietopohjainen keskustelu ansaitsee eksaktimpaa muotoilua. Varmuuden vuoksi luin viimeisimmät viestit uudestaan.

Yhteiskunnallisella tasolla tarkoitin kuitenkin laajempaa katsantokantaa. Nythän on pohdinnan keskiössä ollut yksilö ja eri päihteiden vaikutus häneen. Tästä hieman laajennettuna on tarkasteltu vaikutusta käyttäjän perheeseen ja läheisiin, mutta ei oikein sitä laajemmalle tasolle. Tietysti on totta, että päihteiden käyttö rasittaa yhteiskuntaa mm lisääntyneinä terveydenhuoltokustannuksina ja laittomien päihteiden osalta myös sitoo viranomaisresursseja. Ja näin päin pois. Ajatukseni oli vaan tätäkin laajemmissa sfääreissä.

Itse asiassa en ajatellut vuosikymmenien takaista YK:n huumausainesopimusta, vaan siitä miksi moiseen on päädytty. Joo, olihan sen syntyhistoriassa lobbausta ja aatteen paloa, mutta vielä varhaisemmassa historiasta löytyy britit vs kiinalaiset oopiumsodat. Nehän käytiin brittien kauppataseen tasapainottamiseksi, eli että kun Kiinasta tuotiin vaikka mitä, mutta sinne ei voinut oikein viedä mitään - mitään muuta paitsi oopiumia. Kiinalaiset eivät siitä tykänneet, oopiumi oli nou-nou. Engelsmanneille se oli taas laillinen päihde, joten heidän mielestään se oli ihan ok vientituote - vaikka sitten väkisin.

Mutta miksi kiinalaiset olivat kriminalisoineet ooppiumin? Kun olivat (ja ovat edelleenkin) pääsääntöisesti kovin käytännöllistä väkeä, eikä vahvasti vakaumukselliset aatteet juurikaan Kiinan toimintaan vaikuttaneet. No tietty Mao punaisine kirjoineen taisi olla tässä jonkunsortin poikkeus, mutta hänen aikanaan, ja varsinkin jälkeen, kommunismin aatesisältö on muokkaantunut lähinnä käytännön - ei siis aatteellisista - syistä.

Että jokin syy kiinalaisilla oli ooppium-kieltoon. Ehkä syy löytyy heidän näkemyksestään, jossa yksilö on yhteiskuntaa varten; mikä on päinvastoin kuin mitä nykyään tunnutaan ajateltavan. Ainakin voitaneen todeta, että heitä ei varmaankaan juuri hetkauttanut yksittäisen päihteenkäyttäjän henkilökohtaiset ongelmat. Työväkeä kun riitti vaikka kuinka, siinä ei paljoa isommankaan porukan hengailu ooppiumluolissa haitannut.

Näin vähän pidemmän ajatuspolun jälkeen aloin harkitsemaan vakavasti sitä, että ehkä päihteiden käyttö vaikuttaa siihen, miten käyttäydymme erilaisissa sosiaalisissa tilanteissa, kuinka ryhmäydymme - laajempana kattokäsitteenä ehkä sosiaalinen dynamiikka. Alkeellisena esimerkkinä vaikkapa taksitolppa: meininki keskustan taksitolpalla viikonloppu-aamuyöstä kun on varsin erilaista kuin arkiaamuna juna-aseman tolpalla. Molemmissa on jonoa, mutta käyttäytyminen on erilaista. Toisessa on jengi päihtyneenä, toisessa ei.

Tässäkin suhteessa eri päihteet vaikuttavat erilailla; tupakointi tuskin muuttaa tässä mielessä kenenkään käytöstä merkittävästi mitenkään, ei ainakaan huonompaan suuntaan. Alkoholi taas poistaa estoja ja pidäkkeitä, riittävän voimakas känni taas regressoi jengiä pois aikuisuudesta kohti lapsuutta, josta aika hyvänä esimerkkinä käytännössä ei-mistään syttyneet kännitappelut. Sitten taas kun mennään sinne laittomien päihteiden maastoon, niin jotkut päihteet tunnetusti vaikuttavat käyttäjänsä mielialanvaihteluihin kohtaamistilanteissa. Puhutaan "arvaamaattomista piripäistä", jotka saattavat olla yhdessä hetkessä täysin rauhallisia, ja sekunnin päästä täysiä raivopäitä. Menemättä tarkemmin juuri tuohon ilmiöön niin vaikutusta lienee myös siihen kuinka ryhmäytyminen tapahtuu.

Ensimmäisenä tulee mieleen jengiytyminen, siis semmoinen Ison Maailman jengiytyminen. Tiedän, että siihen vaikuttaa todella moni asia, kuten ihmisten sosioekonominen asema, mutta oletettavasti eri päihteet vaikuttavat siihen minkälaisia kavereita kenelläkin on. Siis eri päihteet vaikuttavat eri tavalla. En nyt tarkoita pelkästään sitä, että tupakkakopissa tapaa muita tupakoitsijoita, ja kun ihmisiä tapaa niin joistakin heistä tulee kavereita. Vaan vaikutusta meihin sosiaalisina toimijoina.

Ja tietty vaikuttaa varmaan siihenkin, että mikä on vaikutus ryhmädynamiikkaan. Sama porukka todennäköisesti käyttäytyisi eri lailla eri päihteiden käyttäjinä. Hymistellään porukalla sfääreissä jossain luukussa vs liikutaan kadulla etsimässä uhreja ihan vain siksi, että siitä saa jotain kicksejä.

No ei tämä varmasti näin yksinkertaista ole, moni muukin tekijä kun vaikuttaa ryhmädynamiikkaan. Mutta voisi kuitenkin hyvin kuvitella, että muinaisessa Kiinassa huomattiin tuovan sellaisia yhteiskunnallisia sosiaalidynaamisia lieveilmiöitä, että se katsottiin paremmaksi kieltää. Ei käyttäjän itsensä ja tämän läheisten suojelemiseksi, vaan yhteiskunnan suojelemiseksi.

Tulipas pitkä sepustus. Mutta siis tältä katsantokannalta pohdin asiaa. Aika mutua kuitenkin, kun en oikein ole asiaan liittyviin faktoihin liiemmin törmännyt. En ainakaan itse huomannut että eri päiheiden vaikutusta sosiaaliseen dynamiikkaan olisi käsitelty aikaisemmin tässä ketjussa. Jos on, niin pahoittelen ja mielelläni tutustuisin niihin viesteihin!
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 4731
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#665

Viesti Ile » loka 14, 2017, 21.56

Hyvä viesti Daddy.

Sinänsä mielestäni puhutaan isoista yhteiskunnallisista jutuista, kun puhutaan huumeidevastaisen sodan globaalista hinnasta, väkivallasta vaikkapa tuottajamaissa, järjestäytyneestä kv-rikollisuudesta, siitä paljonko on ihmisiä vankiloissa tämän takia jne...

Sivukommenttina: Kiinallehan oopiumkauppa sopi oikein hyvin siitä eteenpäin kun se itse pääsi kunnolla osingoille siitä. Sodassahan oli pitkälti kyse länsituonnista ylipäänsä. Käytännöllistä väkeä tosiaan! :)

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 2414
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#666

Viesti Daddy » loka 16, 2017, 11.47

Joo yhteiskunnankin juttuja voi katsoa monelta taholta. Yksi on tuo huumeidenvastainen sota; mitä se maksaa, paljonko sitoo resursseja, mitä lieveilmiöitä huumebisneksen maan alla olo tuo tullessaan, paljonko vankilapäivä maksaa ja niin edespäin. Mutta oma pohdintani oli vielä tätäkin laajemmassa katsanossa, eli päihteiden vaikutuksessa meidän sosiaalidynamiikkaan: kuinka me ryhmäydymme, ne ryhmät toimivat yms - ja mitä tämä tarkoittaa koko yhteiskunnan kannalta.

Varsin mielenkiintoisesti kieltämättä Wikipedian Ooppiumsodat -artikkelissa muotoillaan tuo, että 1885 Kiinan neuvotteli itselleen taloudellisesti edullisemman sopimuksen, jolloin "sillä ei enää ollut vaikeuksia hyväksyä kansainvälistä huumekauppaa". Nimittäin kun lukee artikkeli ensimmäisestä ja toisesta ooppiumsodasta, niin ei oikein saa tuota kuvaa; tosin tämä neuvottelu käytiin vasta neljännesvuosisata jälkimmäisen sodan jälkeen, joten asialle ei oikein voi löytääkään tukea kyseisten sotien tarkemmista artikkeleista - mikä tietysti herättää myös kysymyksen siitä, miksi asia on ylipäätään mainittu tässä yhteydessä.

Ensimmäisen sodan artikkelissa mainitaan näin: "sillä [oopiumin] laajamittainen käyttö aiheutti suuria ongelmia etenkin Etelä-Kiinassa." Näitä ongelmia ei tarkemmin määritellä, mutta ajankohdaksi mainitaan kolme vuotta (1836) ennen sodan syttymistä. Wikipedian artikkelissa viitataan Juha Leinon kirjoitukseen ensimmäisestä ooppiumsodasta (yksi Wikipedian lähdeviite), jossa mainitaan Kiinan kauppataseen menneen pakkaselle jo vuonna 1825. Aiemmin kauppatase oli siis ollut roimasti plussalla, mutta kun engelsmanni keksi myydä ooppiumia niin se käänsi kauppataseen täysin päinvastaiseksi.

Epäilemättä vahvasti negatiivinen kauppatase viimeistään motivoi pistämään stopin oopiumkaupalle. Mikä sitten suututti myyjäpuolen ja eikun vaan sotimaan. Toisaalta taas aikaisemmin mainitsemani huoli oopiumin laajamittaisesta käytöstä (1836) oli kenraalikuvernöörien huolta keisarille, niin huolen aiheena voinee arvella olla muutakin, kuin huoli valtakunnan kauppataseesta. Olisi kyllä mielenkiitoista tietää, että mitä nämä huolet olivat.

Nimittäin kyllä edelleen arvelen, että eri päihteet vaikuttavat meihin sosiaalidynamiikkaan eri tavalla. Vahvaa mutua & intuitiota, mutta kuitenkin. Lisäksi ajatusta tukee omat havainnot turvallisuusalalta, joista esimerkkinä voi mainita vaikkapa erityyppiset festarit. Joissakin festareissa "päihdeprofiili" poikkeaa selvästi sillä tavoin, että laittomien päihteiden käyttö on eräissä tapahtumissa selvästi toisia tapahtumia yleisempiä. Niiden yleisö melkolailla kaikin tavoin poikkeaa muista pippaloista; toki jo se, että käyttää laittomia päihteitä - siis niiden laittomuus - voi johtaa välinpitämättömyyttä yleisiä käytösnormeja kohtaan, tai jopa välinpitämättömyyttä järjestystä ja turvallisuutta kohtaan, mutta uskallan väittää että itse päihteelläkin on merkitystä tähän. Päihtyneitä ne kaikkien festareiden väki on, mutta silloin kun ilmassa leijailee tietty makea tuoksu, niin sekä yksilöiden että massan käyttäytymisessä on selvästi havaittavia eroja.

Toki alakulttuureitakin on erilaisia, joihinkin kun liittyy asosisaalisiakin elementtejä - mutta synnyttääkö se alakulttuuri välinpitämättömyyttä, vai siihen alakulttuuriin liittyvät päihteet, yhteisiä sääntöjä kohtaan? Muna vai kana kysymys siis.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2060
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#667

Viesti ka1 » loka 16, 2017, 12.32

Daddyn esiin nostamat kysymykset ovat sinänsä kiinnostavia, mutta en kyllä mitään kovin pitävää argumenttia kannabiksen (tai muidenkaan päihteiden) kriminalisoinnin tueksi teksteistä löytänyt.

Kuvake
nyyski
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 638
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 4 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#668

Viesti nyyski » loka 16, 2017, 12.57

Onko muuten dataa olemassa siitä, kuinka kannabiksen passiivinen käyttö vaikuttaa testaukseen?

Lähinnä mietin että jos joku polttaa bussipysäkillä niin haittaako se minun autolla ajoa tms.?

Ei sinänsä suoraan liity laillistamiseen mutta kysyn silti.
Matti Lintula

Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 1229
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#669

Viesti Beefcake » loka 16, 2017, 13.53

nyyski kirjoitti:Lähinnä mietin että jos joku polttaa bussipysäkillä niin haittaako se minun autolla ajoa tms.?
Ei haittaa. Herää vain kysymys miksi seisoskelet bussipysäkillä pilviveikkojen vieressä jos kuitenkin aiot taittaa matkan omalla autolla? Passiivinen altistus saa olla melko rajua näkyäkseen testeissä yli viitearvojen. Ulkoilmassa täysi mahdottomuus, sisätiloissakin vaatii melkoista harrastuneisuutta ja silloinkin tasot laskevat nopeasti alle viitearvojen.

Asiaa on tutkittukin jonkun verran. Esimerkiksi tässä tutkimuksessa koehenkilöt istuivat autossa ilman ilmanvaihtoa, kun autossa poltettiin neljä kohtuukokoista jointtia. Tässäkään tapauksessa passiivinen altistus ei riittänyt nostamaan syljen tetrahydrokannabinolipitoisuutta yli alarajan. Normaalielämässä ei kukaan päädy vahingossa tai tahtomattaan tuollaiseen savusumuun. Hotboxit ja muut seuraleikit ovat sitten asia erikseen milloin saattaa saada itsensä ajokyvyttömään tilaan hetkeksi.
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 4731
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#670

Viesti Ile » loka 16, 2017, 13.57

ka1 kirjoitti:Daddyn esiin nostamat kysymykset ovat sinänsä kiinnostavia, mutta en kyllä mitään kovin pitävää argumenttia kannabiksen (tai muidenkaan päihteiden) kriminalisoinnin tueksi teksteistä löytänyt.
Ja mitä vaikkapa tuohon Kiina-pohdintaan tulee, niin tietysti oikeushistoriallisessa tarkastelussa pitää aina huomioida koko se kulttuurinen konteksti ja esimerkiksi yksilön asema ylipäänsä lainsäädännössä ja suhteessa yhteiskuntaan.

Onhan selvää, että yksilön toimintaa on eri kulttuureissa rajoitettu ja asioita kriminalisoitu aivan eri tavoilla ja perusteilla, kuin mitä modernissa oikeusvaltiossa katsotaan sopivaksi.

Esim. päihtymykseen on liittynyt paljon uskonnollisesta ajattelusta kumpuavaa epäluuloa. Ja vaikkapa huumausainelain säätämisen aikoihin taisi Suomessakin olla vielä homoseksuaalisuuteen kehottaminen kriminalisoitu - ihan nyt esimerkkinä vähän erilaisesta ilmapiiristä suhteessa yksilön valintoihin.

Tässä mielessä voi ajatella, että päihteitä on maailmanhistoriassa itse asiassa säädelty melko kevyesti ennen amerikkalaislähtöistä moraalista paniikkia viime vuosisadan puolen välin paikkeilla. Vaikka toki rajoitteita oli aikaisemminkin.

Päihteiden merkitys ihmiskunnalle laajassa mielessä on kyllä erittäin mielenkiintoinen kysymys. Tästä aihepiiristä suosittelen lämpimästi Jaakko Hämeen-Anttilan teosta "Huumeiden kulttuurihistoria". Ei siksi, että se oli aukoton kuvaus, mutta melko laaja kuintenkin ja suht helposti sulavassa muodossa.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 2414
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#671

Viesti Daddy » loka 16, 2017, 16.28

Niin itseasiassa en varsinaisesti esittänytkään mitään argumenttia, vaan pohdin asiaa laajemmassa yhteiskunnallisessa merkityksessä. Että miten eri päihteet muuttavat käyttäytymistämme yksilötasoa suuremmissa kokonaisuuksissa. Kiinan oopium-historiasta ei oikein tahdo saada kiinni tästä aiheesta, ei oikein muuten kuin että tuskin 1800-luvun Kiinalla oli kovinkaan merkittävää tarvetta suojella yksilöä tältä itseltään.

Asiaa kun on netissä tonkinut ja käännellyt, niin tulee fiilis ihan kuin olisi kuplassa. Siis sellaisessa, johon on suodattunut vain tietynlaista materiaalia - voisi puhua myös "ilmatilan" valtaamisesta. Ymmärrän kyllä, että näin yksilöllisyyttä korostavana aikana yhteiskunnalliset sosiaalidynaamiset ilmiöt eivät ole muodissa, minkä takia ne eivät välttämättä saa ainakaan netissä "palstatilaa". Mutta kuitenkin, kaikki tuntuu viittaavan vain yhteen suuntaan ilman säröä, niin kyllähän sitä epäilykset herää väkisinkin. Viimeistään se Wikipedian oopiumsota-artikkelin maininta siitä, mikä muutti tilanteen, haiskahti pahasti. Miksi siihen oli ykskantaan toteavasti liitetty asia, joka tapahtui vasta 25 vuotta oopiumsotien jälkeen? Ei, eihän se valehtelua ole, mutta retorinen keino johdattaa ihmisten ajattelua tiettyyn suuntaan.

IIe,
onko tuossa Hämeen-Anttilan kirjassa käsitelty tätä nyt pohtimaani sosiaalidynamiikkaa?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 81
Viestit: 4731
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#672

Viesti Ile » loka 16, 2017, 17.29

Daddy kirjoitti: IIe,
onko tuossa Hämeen-Anttilan kirjassa käsitelty tätä nyt pohtimaani sosiaalidynamiikkaa?
Pakko myöntää, että tuosta on jo aikaa, mutta kyllä siinä aika laajasti käsiteltiin ainakin aineiden asemaa eri yhteiskunnissa, aineiden vaikutuksia, mitä käytti yläluokka ja mitä alaluokka jne... Se jäi tavallaan yleisvaikutelmana mieleen, että päihteiden käyttö on ollut "ihan tavallista". Yritän etsiä kirjan hyllystä kotona, kunhan muistan ja ehdin.

Voi olla, että hakemaasi näkökulmaan ei kovin syvällisesti paneuduttu. Itsekin olen kiinnostunut kyllä samasta aiheesta. Siis vaikkapa siitä, että miten se käyttö, joka oli "ihan tavallista" oikeasti vaikutti yhteiskuntaan.

Tulikin mieleen sotahistoriasta-ketjussa käyty keskustelu, josta lainaan itseäni:
Ile kirjoitti: ..jonkinlaisessa menneiden aikojen arjen ymmärtämisessä menetetään aika paljon, jos "unohdetaan" tällaiset asiat:
Weimarin tasavallassa lääketeollisuus kukoisti. Saksa oli johtava opiaattien, muun muassa morfiinin ja kokaiinin tuottaja. Huumeita oli vapaasti saatavilla kaikkialla
Pervitin-nimellä myydystä aineesta tuli suurmenestys. Kaikki sihteereistä näyttelijöihin ja junankuljettajiin saivat sen avulla lisää itseluottamusta ja elinvoimaa. Sillä terästettiin jopa suklaamakeisia.

Naisia kehotettiin ottamaan kaksi tai kolme pilleriä, jonka jälkeen kotitaloustyöt sujuisivat yhdessä hujauksessa. Kaiken lisäksi painokin pysyisi kurissa, koska Pervitin poisti nälän tunteen.
Yksi Hämeen-Anttilan havainnoista taisi muuten olla se, että kieltolakien tultua voimaan yritettiin tavallaan luoda kuvaa, että huumeet olisivat jokin uusi juttu ja unohdettiin juuri tuo, että ne ovat olleet ihan arkipäivää myös läntisissä yhteiskunnissa.

En erityisesti ihaile brittien siirtomaaimperialismia tai 30-luvun saksaa, mutta kyllä niiden historiasta ainakin sen näkee, että täysin arkipäiväistynytkään "huumeiden" käyttö ei sinänsä tee kansasta lusmuilevia hippejä :D

(Vakavasi ottaen, itse siis näen paljonkin ongelmaa suuressa päihteiden kulutuksessa.)

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4224
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#673

Viesti Totte » loka 16, 2017, 22.56

Beefcake kirjoitti:
nyyski kirjoitti:Lähinnä mietin että jos joku polttaa bussipysäkillä niin haittaako se minun autolla ajoa tms.?
Ei haittaa. Herää vain kysymys miksi seisoskelet bussipysäkillä pilviveikkojen vieressä jos kuitenkin aiot taittaa matkan omalla autolla?
Bussilla juna-aseman liityntäpysäköintiin ja sieltä kotiin autolla?

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1801
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#674

Viesti Paanari » loka 17, 2017, 11.32

:jepa:
https://yle.fi/uutiset/3-9874646
Vaikka turha tästä on vääntää kun kun jokainen pitää asemansa ja lyö tulta etumaastoon....
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 2414
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#675

Viesti Daddy » loka 17, 2017, 13.30

Paanari kirjoitti::jepa:
https://yle.fi/uutiset/3-9874646
Vaikka turha tästä on vääntää kun kun jokainen pitää asemansa ja lyö tulta etumaastoon....
Jaska
Lukaisin nuo THL:n neuvot ja minusta ne oli varsin järkeenkäypiä kannabiksen käytön haittojen vähentämiseksi :jepa:

Ylipotkija: Linkki korjattu.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa