Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Point, Tyttö

Vastaa

Pitäisikö kannabis vapauttaa Suomessa?

Depenalisoida
4
5%
Dekriminalisoida
6
8%
Laillistaa
49
63%
Ei muutosta nykytilanteeseen
13
17%
En osaa sanoa
6
8%
 
Ääniä yhteensä: 78

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 4800
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#646

Viesti Ile » loka 10, 2017, 16.04

Jep, kuten jo monesti todettu, niin kannabiksen kriminaalipoliittisen aseman kannalta lääketieteellisellä lisätutkimuksella ei ole käytännössä relevanssia.

Varsinkaan käytön kriminalisoinnin kannaltahan sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä, mitä seurauksia käytöstä on käyttäjälle itselleen.

Emmehän me muutenkaan kriminalisoi edes tarkoituksellista itsemurhaa tai sen yritystä, joten miksi kriminalisoisimme jonkun lievemmän oman terveyden vaarantamisen?

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 504
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#647

Viesti tapsaattori » loka 10, 2017, 21.00

Tämmöinen esitetty päättely, että epäonnistuneen huumepolitiikan oikea korjausliike olisi juuri päinvastaiset toimenpiteet, epäilyttää. Syyt päihdeongelmissa on syvemmällä ja laajempia kuin laissa. Onko jossain näyttöä, että dekriminalisoinnin jälkeen huumeongelmaiset integroituvat työelämään paremmin tai vieroitushoito tehostuu tai huumeita käytettäisiin vähemmän? Nyt kun tätä vaihtoehtoa niin selkeänä suosikkina tuodaan esiin niin sille soisi esitettävän kattavia perusteluja.
Jostain muistan hämärästi lukeneeni, että crackin tai jonkin opiaatin käyttö olisi vähentynyt jossain USA:n osavaltiossa cannabiksen tultua lailliseksi. Lupaava ediste; siellä, niissä olosuhteissa, selvitettynä ajanjaksona.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 4800
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#648

Viesti Ile » loka 11, 2017, 09.08

Niin, totaalikieltopolitiikan myötä tilanne on nyt dramaattisesti pahempi kuin ennen kyseisen linjan valitsemista.

Nykyisestä linjasta ei ole oikeastaan mitään hyötyä vaan se aiheuttaa valtavat kustannukset ja huomattavan osan huumeisiin liittyvistä ongelmista.

Siitä on siis koko ajan valtavasti haittaa. Miksi ihmeessä sitä kannattaisi jatkaa?

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2072
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#649

Viesti ka1 » loka 11, 2017, 15.56

Ja ehkä jossain kaukaisessa tulevaisuudessa koittaa sekin päivä, jolloin julkisessa päihdekeskustelussa huomioidaan rohkeammin päihteiden positiiviset puolet ja vaikutukset. On tietysti sinänsä luonnollista, että haittavaikutukset korostuvat julkisessa keskustelussa, ne kun aiheuttavat yhteiskunnalle kustannuksia.

Ne päihteiden käyttäjät, jotka eivät ole addikteja - eli suurin osa, oli kyse varmaan melkein minkä tahansa päihteen käyttäjistä jotain tupakkaa ja opiaatteja lukuunottamatta - tuskin kuitenkaan käyttävät päihteitä sen takia, että se on kurjaa ja epäterveellistä. Vaan koska se on kivaa ja voi parantaa elämänlaatua, edistää sosiaalista terveyttä tai mielenterveyttä, ja niin edelleen.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 4800
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#650

Viesti Ile » loka 11, 2017, 17.13

ka1 kirjoitti:Ja ehkä jossain kaukaisessa tulevaisuudessa koittaa sekin päivä, jolloin julkisessa päihdekeskustelussa huomioidaan rohkeammin päihteiden positiiviset puolet ja vaikutukset. .
Kyllä. Tässä mielessä odotukset kohdistunevat erityisesti lääkekäyttöön, johon liittyvä tutkimustyö on ollut haasteellista sääntelyn vuoksi.

Sanottakoon nyt se, että itselläni kokonaiskuva ihmiskunnan päihteiden käytöstä kallistuu kyllä negatiiviselle puolelle vaikka osa aineista ei hirveän vaarallisia (ainakaan isolle osalle ihmisistä) olekaan, ja vaaroja voitaisiin varmasti vähentää päihteiden poliittista statusta muuttamalla.

Kyseessä on ihmiskunnan mukana kauan kulkenut ilmiö ja erilaisia muotoja saava houkutus, jolle on tilauksensa mutta joka myös monessa tapauksessa merkitsee epäterveellistä valintaa.

Suhtautumisessani on siis keskiössä tämän ilmiön haittojen vähentäminen ja siitä näkökulmasta ns. "huumeiden vastainen sota" on ollut ja on edelleen täysi katastrofi ja karmea epäonnistuminen.

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 504
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#651

Viesti tapsaattori » loka 11, 2017, 22.13

ka1 kirjoitti:Ja ehkä jossain kaukaisessa tulevaisuudessa koittaa sekin päivä, jolloin julkisessa päihdekeskustelussa huomioidaan rohkeammin päihteiden positiiviset puolet ja vaikutukset. On tietysti sinänsä luonnollista, että haittavaikutukset korostuvat julkisessa keskustelussa, ne kun aiheuttavat yhteiskunnalle kustannuksia.
Toivottavasti ne huumevastaiset asenteet, jotka tähän mennessä on saavutettu (olkoon sitten totaalikieltolain tai jonkin muun ansiota), myös pidetään.

ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 2072
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#652

Viesti ka1 » loka 11, 2017, 22.53

tapsaattori kirjoitti:
ka1 kirjoitti:Ja ehkä jossain kaukaisessa tulevaisuudessa koittaa sekin päivä, jolloin julkisessa päihdekeskustelussa huomioidaan rohkeammin päihteiden positiiviset puolet ja vaikutukset. On tietysti sinänsä luonnollista, että haittavaikutukset korostuvat julkisessa keskustelussa, ne kun aiheuttavat yhteiskunnalle kustannuksia.
Toivottavasti ne huumevastaiset asenteet, jotka tähän mennessä on saavutettu (olkoon sitten totaalikieltolain tai jonkin muun ansiota), myös pidetään.
Ainakin jyrkimmät huumevastaiset asenteet pohjaavat oman näkemykseni mukaan useinkin virheelliseen tietoon, joten itse näen nykytilanteessa kyllä korjattavaa. Esimerkiksi David Nuttin potkut Britannian hallituksen neuvonantajan roolista, tämän todettua hevosratsastuksen olevan vaarallisempaa kuin ekstaasin käytön, kuvastavat huumevastaisten asenteiden olevan joskus lähinnä luutuneita uskomuksia vailla faktapohjaa. Ihan konkreettisia ja vakavia epäinhimillisiä seurauksiakin vinoutuneesta asenneilmapiiristä on, esimerkiksi jo esille tullut huumausaineiden lääkekäytön tutkimuksen tukahtuminen, huumeidenkäyttäjien stigmatisoituminen ja kieltolain suosion säilyminen.

Päihteisiin saa toki suhtautua kukin tykönään niin negatiivisesti kuin haluaa. Olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja näkemyksellesi.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 2459
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 68 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#653

Viesti Daddy » loka 12, 2017, 11.18

Tässä muuten on semmoinenkin juttu, että asiaa tunnutaan pohdittavan lähinnä yksilöiden kannalta, laajempi yhteiskunnallinen näkökulma ei ole ollut juurikaan esillä. Mikä tietysti on ymmärrettävää näin yksilöä korostavana aikakautena.

Yhteiskunnallisesti tarkasteltuna tulee lähinnä mieleen kyky toimia yhteisön jäsenenä. Päihtyneenä tai krapulassa on esim vaikea tehtä töitä, mikä on tältä kantilta katsottuna ns "kaikilta pois". Mutta tässäkin taas törmätään siihen, että kuinka vertailla päihteitä keskenään... todennäköisimmin päihtymyksen muoto ja päihteen koukuttavuus on tärkeimpiä tekijöitä. Tupakointi tuskin juurikaan vaikuttaa siihen, kuinka nopeasti joku kaivaa sitä ojaa, mutta kännissä/krapulassa vähintäänkin työteho laskee. Ääripäässä esim heroiini tms vie kokonaan pois työvoimasta: pöllyssä on paha lapiota heiluttaa ja koukuttavuuden takia on pöllyssä tämän tästä.

Alkoholin ja kannabiksen suhteen on varmaan katsottu, että haittavaikutusten osalta ne ovat lähellä toisiaan. Autolla ei parane ajella ja niin pois päin. Ehkä kannabiksen käytön jälkeen on nopeammin työkykyinen - ainakin yksilötasolla - mutta yhteiskunnan tasolta ajateltuna pitäisi löytyä perusteet sille, että miksi yhden laillisen päihteen lisäksi pitäisi sallia muitakin päihteitä?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 4800
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#654

Viesti Ile » loka 12, 2017, 13.36

Daddy kirjoitti:Tässä muuten on semmoinenkin juttu, että asiaa tunnutaan pohdittavan lähinnä yksilöiden kannalta, laajempi yhteiskunnallinen näkökulma ei ole ollut juurikaan esillä.
Oho. Näkyyköhän meillä ihan samat viestit tässä ketjussa.... :D En nyt jaksa selata alaspäin mutta muistelen, etten ainakaan itse ole parin sivun aikana paljon muusta näkökulmasta vaahdonnutkaan kuin yhteiskunnallisesta... (esim. linkittämäni Ylen uutinen)
Daddy kirjoitti:yhteiskunnan tasolta ajateltuna pitäisi löytyä perusteet sille, että miksi yhden laillisen päihteen lisäksi pitäisi sallia muitakin päihteitä?
OIkeuspoliittista keskustelua on vähän hedelmätöntä käydä siitä lähtökohdasta, että kun kerran tietynlainen laki on voimassa, niin se on sinänsä argumentti kyseisen lain järkevyyden puolesta.

Näyttää siltä, että sinä otat argumentaation lähtökohdaksi joitakin vuosikymmeniä sitten säädetyn YK:n huumausainesopimuksen ja sen johdannaisina säädetyt lait. Eli sinulla on tavallaan asetuksissa, että päihteet ovat lähtökohtaisesti jotain kiellettyä ja nyt pitäisi erikseen perustella se, että jokin päihde pitää "sallia".

Mielestäni lähtökohdaksi pitäisi ottaa ensinnäkin kysymys, että miksi ja millä perusteilla yhteiskunnan tulisi ylipäänsä puuttua ihmisten päihteidenkäyttöön. Toiseksi sitten pitäisi kysyä, että mitkä ovat järkevät ja oikeudenmukaiset keinot puuttua.
Daddy kirjoitti:yhteiskunnan tasolta ajateltuna pitäisi löytyä perusteet sille, että miksi yhden laillisen päihteen lisäksi pitäisi sallia muitakin päihteitä?
Nyt tietysti puhutaan vähän suurpiirteisesti jos käytetään vain käsitteitä "sallia" tai "kieltää". Mutta mielestäni meillä on yhteiskunnan kokonaisedun kannalta arvioituna musertavan itsestäänselvä todistusaineisto, joka osoittaa, että nykyinen lähestymistapa on kallis, haitallinen ja vaarallinen. Se ei estä käyttämästä huumeita, mutta luo isot ja väkivaltaiset rikolliset huumemarkkinat epämääräisinen tuotteineen ja vie valtavasti resursseja, jotka ovat pois jostakin muusta.

On oikeastaan vähän harhaanjohtavaa kysyä, että "miksi pitäisi sallia joitakin päihteitä", kun pääongelma on se, että nykypolittikalla aiheutamme jatkuvasti valtavaa vahinkoa. Nyt pitäisi saada päättäjät vastuuseen tämän kalliin katastrofin jatkumisesta.

Nykypolitiikan kannattajien pitäisi olla selkä seinää vasten perustelemassa, että miksi tätä täysin epäonnistuneeksi todettua linjaa pitäisi jatkaa. Mutta kun perusteluja ei ole ja keskustelua käydään ihan väärässä päädyssä.

Atticora
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 378
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#655

Viesti Atticora » loka 12, 2017, 13.59

Joo, onneksi eletään yksilöä korostavia aikoja, jos siitä seuraavan kaiken minäminä-hömpän lisäksi sitä kohta ihminen oppisi ajattelemaankin omilla aivoillaan. Hieman arvolatauneita tuon kaltaiset kommentit, joista saa sen kuvan, että yksilön arvoa korostava ajatusmaailma edustaisi jotain hieman kyseenalaista nykyhömppää.

Yhteiskunta ei ole mikään tiedostava olio, joka on määritellyt staattiset säännöt siitä, mikä on sen jäsenten vastuu, kerkeävätkö aamulla ajoissa töihin tai kenen lapio viuhuu nopeiten tms. Nyt ehkä mennään kunkin yksilön maailmankuvaan, liberaali vs. konservatiivi.

Tässä kontekstissa keskustelu yksilön tuottavuudesta on toisille tärkeämpi asia kuin toisille. Oli miten oli, yhteiskunnan etua tässä ajatellaan. Ainakin minusta näyttää vahvasti siltä, että monien aineiden laittomuus aiheuttaa yhteiskunnalle enemmän haittaa kuin päinvastainen tilanne.

/offtpic: Väärä käsitys muuten tuo, että heroiiniriippuvainen edustaa ääripäätä, joka ei voi tehdä töitä. Potkussakin jo käsitelty aihetta opioidikriisi. Hampaattomat narkit jonkun USA:n pikkukaupungin slummissa ovat vain se jäävuoren huippu.

Ile kerkesi tähän väliin jo samansisältöisellä, mutta paremmin jäsennellyllä viestillä. No, pistetään nyt menemään tämä kuitenkin, kun oli niin iso vaiva.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 166
Viestit: 87959
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 222 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#656

Viesti Mika » loka 12, 2017, 15.07

Hyviä vastineita on taas kirjoiteltu.

Daddy, Beefcake kirjoitti kannabiksen vaikutuksista varsin pohditun viestin muutama päivä sitten tähän ketjuun. Lisään tässä yhteydessä sen, että alkoholin ja kannabiksen vertaaminen on erittäin hankalaa, sillä alkoholi on varsin voimakas solumyrkky. Kannabiksesta ei aiheudu likimainkaan sellaisia jälkitiloja ja -oloja kuin alkoholista. Kun mainitsit poissaolot töistä, sanoisin että ero siinä alkoholin ja kannabiksen välillä on huikea.

Tapsaattori, voi olla että siinä aiemmassa ketjussa on käsitelty tuota kysymystäsi laajemmin, mutta joko siinä tai tässä sitä on käsitelty. Portugali on se yleisin esimerkki siitä, mitä päihteiden käyttörikoksista luopuminen voi aiheuttaa. Kyse ei siis ole enää hetkeen ollut vain teoretisoinnista.

Kuva

Lähde

Tuota artikkelia voin suositella noin muutenkin yleiskuvan luomiseksi. Toki samassa toivoisin, että Tapsaattori ja Daddy ehtisivät lukea tätä ketjua ajatuksella. Siihen kyllä kuluu aikaa, koska ketju on täynnä asiapitoisia viestejä ja linkkejä, mutta se olisi tiedon lisäämisen kannalta toivottavaa, ja samassa se olisi muita kirjoittajia kohtaan kohteliasta. Sitä kautta keskustelu voi myös parhaiten edetä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 4800
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#657

Viesti Ile » loka 12, 2017, 17.44

Tosta kuvasta näkyy vaikka sekin, että sellaisissa maissa, joissa kannabiksen käyttö on käytännössä dekriminalisoitu (esim. Espanja, Italia ja Hollanti), jengiä kuolee huumeisiin alle EU:n keskiarvon.

Itse olen vähän vältellyt aloittamasta jälleen kerran tuota Portugali-keskustelua, kun ei jaksaisi aina käydä niitä rautalankakeskusteluja ja vastata väitteisiin tyyppiä "mutta kun Portugali ei ole Suomi", vaikka oleellista siellä on se ilmiselvä ja hyvin yleispätevä kieltolakilogiikka, eli miten kriminalisoinnilla luodaan ongelmia.

Tavallaan parempi olisi keskittyä siihen, miksi monissa "kovan linjan" maissa kuolemia on niin paljon.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 2770
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 15 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#658

Viesti MikaM » loka 13, 2017, 10.03

Tai miksi Viro on noinkin iso piikki?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 4800
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 80 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#659

Viesti Ile » loka 13, 2017, 11.45

Viro pitää kärkisijaa huumekuolemien määrässä. Siellä kuolemat liittyvät lähinnä fentanyylien, voimakkaiden opioidien, suonensisäiseen käyttöön.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/779891/Tutkimus+Huumekuolemat+yleisempia+Suomessa+kuin+muualla+EUssa

Kannattaa lukea toi juttu. Siinä kerrotaan myös, miten kannabiskin muuttuu vaarallisemmaksi, kun bisnes pyörii maan alla.
Viranomaisia huolestuttaa se, että kannabis on enää harvoin ”vanhaa kunnon marijuanaa”, ja yhä useammin geneettisesti manipuloitua.

– Kun vanhat rastat sanovat, että marijuana ei ole enää entisensä, he ovat siinä oikeassa. Nykyään kannabisviljelijät muuntelevat kannabista siten, että THC:n määrä nousee. Vahvempi kannabis aiheuttaa suuremmalla todennäköisyydellä psykoottisia oireita ja skitsofreniaa, Ballotta sanoo.
Muuntohuumeet jyräävät:
Huumeidenkäytössä on tapahtunut kaikkiaan siirtymä viimeisen 20 vuoden aikana orgaanisista synteettisiin. Eniten huumemarkkinoita ovat muokanneet uudet muuntohuumeet, jotka pakenevat jatkuvasti laittomuuden leimaa.
...
Ballotan mukaan viimeisen 10 vuoden aikana on luotu enemmän uusia yhdisteitä kuin sitä edeltäneinä 50 vuotena. Paradoksaalista on, että vanhat ”luonnolliset” huumeet ovat usein käytössä turvallisempia kuin uudet synteettiset versiot.
...
Jatkuvasti muuttuvien muuntohuumeiden perässä on vaikeaa pysyä. Kun yksi yhdiste kielletään, syntyy pian toinen, lähes samanlainen.

– Rahat, jotka liikkuvat tällaisessa kaupassa, ovat valtavia.
Näin se lainsäädännön ohjausvaikutus toimii.

Atticora
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 378
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa?

#660

Viesti Atticora » loka 13, 2017, 12.34

Laittomien aineiden myyjille fentanyyli on houkutteleva artikkeli. Helppo tuottaa, vaikea havaita. Kilosta saa tuhansia tai kymneniä tuhansia annoksia. Käyttäjä ei vain yleensä tiedä kuinka vahvaa aine sattuu kulloinkin olemaan.

Viron vaikea huumeongelma noin ylipäätään liittyy voimakkaaseen talouskasvuun. Osalla kansaa menee tosi hyvin ja osa putoaa kelkasta. Eriarvoistuminen ja syrjäytyminen ilmenee sitten tällä tavalla.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa