Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

[Mika]

Uskon myös että eroa on siinä, pureeko tuon kokoinen vai joku selvästi pienempi koira. Se kai on tuon käsittelyn keskeisin osa, ja se varmaankin selviää nimenomaan asiantuntijan lausunnosta.

Aika monta muuttujaa tässä on. Vaikka ymmärrän koirien potkimisen tuollaisessa hätävarjelutilanteessa - jollainen se siis mahdollisesti on ollut - mutta on se silti surullista, jos seuraukset ovat tuollaisia. Tästä ei nyt vain saa voittajia...

[MtJ]

Itse näen potkimisen sellaisena, että on hätäännytty ihan totaalisesti. En tiedä miten rajuja koiria nämä "taistelukoirat" ovat, mutta metsästyskoiraroduista en ole joutunut yhtäkään potkimaan, vaikka tappeluita on kyllä tullut elämässä erotettua lukemattomia... Sellaisiakin tappeluita joissa on jo leuat loksautettu kurkkuun sulki.

Mietin vaan tilannetta, että mikä vaatii välttämättä antamaan kenkää koiralle ja ainoa mieleentuleva on juurikin hätäännys ja paniikki, kun ei muuta keksitä äkkinäisessä tilanteessa.

[Kyynikko]

Karl Helenius on muutenkin aivan täysi idiootti, mutta hän myös näköjään ulkoiluttaa 50kg amerikanbulldoggiurosta flexitaluttimessa. Tuollaiset ihmiset pitäisi viedä saunan taakse ja lopettaa puhtaasta tyhmyydestä.

[Atticora]

Mitä tarkoitat? Tuo malli taitaa olla tarkoitettu juuri maks. 50kg koiralle. Ei siinä flexin käyttämisessä muuten mitään ongelmaa pitäisi olla? Tietysti pitää ottaa huomioon, että isoa koiraa ei pysty pysäyttämään jos se saa kiihdytettyä itsensä kovaan vauhtiin. Sehän pitää ottaa huomioon noin jykevän koiran kohdalla normipituisen hihnankin kanssa.

[Kyynikko]

niin 50 kg koiraa kun hillitsee tarttumalla toisella kädellä kovareunaiseen kapeaan flexiin niin tietää hillitsevänsä 50 kg koiraa :d
Ja missään olosuhteissa missä koiran tulee kaupunkiolosuhteissa olla remmissä, ei ole perusteltua pitää sitä neljän metrin päässä. silloin se ei ole hallinnassa, varsinkin jos se on kiertänyt remmin jo jonkun ihmisen tai esineen ympäri yms..

[MtJ]

Pelkällä 30kg ajokoiralla on muuten fleksi ihan turha kapine jos sattuu jänis eteen

Tai mikäli nauttii jotenkin masokistisesti siitä, että 30 kiloinen elukka vetää sua pitkin pajukoita, niin ok. Itte kyllä oon käyttänyt semmoista normaalihihnaa kun oon todennut fleksin aivan totaalisen huonoksi ideaksi lenkillä(kin). Puhumattakaan siitä, että kun selkänsä kääntää niin koira puraisee sen narun poikki samantien. Hihnalla kestää ees vähän aikaa, saattaa huomata et se narskuttaa sitä.

[Atticora]

Päinvastainen kokemus mulla. Isoimmat koirat, joita olen ulkoiluttanut flexin kanssa, on 20-30kg. Hiljaisella kevyen liikenteen väylällä flexi on paljon mukavampi kuin tavallinen hihna. Koira voi pysähtyä pariksi sekunniksi haistelemaan tårta på tårta ja kusta. Itse ei tarvitse pysähtyä - riitää kun vilkaise tuleeko takaa ketään. Tärkeintä on olla hereillä, ympäristö, hihnan pituus ja oman asema, niin kaikki menee hyvin. Isoin virhe on että koira saa otettua löysät pois, niin että veto iskee kun se on kovassa vauhdissa.

Sen käyttäminen "kaupunkiolosuhteissa" 4 metrin pituudella on täysin mahdollista hallitusti. Puhutaan tietty puistosta tms, jossa on hyvä näkyvyys, eikä häiriötekijöitä välittömässä läheisyydessä. Oletuksena flexi pidetään yhtä lyhyellä kuin tavallinen hihna ja lukittuna.

Siltä varalta että minutkin viedään saunan taakse idioottina tämän mielipiteen takia, totean etten tällä hetkellä käytä flexiä koiran ulkoilutuksessa, enkä ole aiemminkaan aktiivisesti käyttänyt, vain silloin tällöin. Vempeleellä on kuitenkin ehdottomasti paikkansa.

En saanut kyynikon vastauksesta vielä irti, miksi kaveri pitäisi tappaa saunan taakse: Jos omaan käteen sattuu eikä kestä kipua, se on kai oma asia. Jos käyttää flexiä väärin, niin että koira kamppaa jonkun, ok, ehkä isäntä on syytä ampua. Mutta kai se koskee myös tavallisen hihnan käyttäjiä ja kaiken kokoisten koirien omistajia.

[Mika]

Kyllä minua vähän huvittaa, että jotkut koirien omistajat luulevat olevansa mitään muuta kuin kynäniskoja. Se on ihan se ja se sama onko kyseessä suojelu- vai jokin muu koulutus. Ja tämä uutinen kertoo hyvin selvästi, että tårta på tårta nämä kouluttajat ovat.

https://yle.fi/uutiset/3-11772173

Joo-o...


Kuulemma hierarkia noissa piireissä on todella kova. Voi nyt jumalauta...

[Jarppa]

Kyllä minua vähän huvittaa, että jotkut koirien omistajat luulevat olevansa mitään muuta kuin kynäniskoja. Se on ihan se ja se sama onko kyseessä suojelu- vai jokin muu koulutus. Ja tämä uutinen kertoo hyvin selvästi, että tårta på tårta nämä kouluttajat ovat.

https://yle.fi/uutiset/3-11772173

Joo-o...


Kuulemma hierarkia noissa piireissä on todella kova. Voi nyt jumalauta...

Olin oman koirani kanssa suojelukoulutuksessa Espoossa n. 2005 - 2007, ja mitään sähköpantaa tai mitään vastaavaa ei käytetty ainakaan silloin, ja minusta kyllä sanottiinkin että se on laitonta.

Suojelukoulutus on kohtalaisen rankan näköistä jos sitä katsoo maallikko, koska koiraa ns. höykytetään siinä. Esim. koira kyllä roikkuu hihassa kunnolla kiinni ja sitä pyöritetään ja yritetään ravistaa irti hihasta ja mm. huudetaan. Sanoisin että se on koiralle yhtä epämukavaa kuin kamppailulajiharrastajalle sparri kohtalaisella kontaktilla. Ainakin oma koira tykkäsi paljon. Koiraa ei kuitenkaan voi ihan älyttömästi satuttaa ettei se tule araksi ja hyödyttömäksi suojelutehtävään. Ainakin osa noista videoista näytti vähän tarkoituksenhakuiselta.

Ikävää jos laittomien välineiden käyttö on jossain yleistynyt. Siihen on ihan aiheellista puuttua. Varsinkin kun sillä ei saa sen parempia tuloksia kuin muilla keinoilla. Kuitenkin se suojelukoulutus on ihan käytännön syistä oltava sen verran rankkaa, että koiran joutuessa tositilanteeseen sille ei tule kontakti ihan yllärinä. Ei nyrkkeilykehäänkään voi mennä niin, että treeneissä lyödään varovasti ja vasta kisoissa oikeasti. Vaikka treeneissä ei yritetä tyrmätä, niin vähintääkin ajoittain sitä on tehtävä kovalla kontaktilla. Sama juttu suojelukoulutuksessa, ja sen takia koulutus sopii vain osalle koirista.

[Mika]

Juu, noista metodeista on iät ja ajat valehdeltu julkisuuteen.

Surkeita tårta på tårta nuo koiria sähköllä, piikkipannoilla ja väkivallalla alistavat ihmiset ovat. Jotakin on mennyt reisille heidän elämässään jo varmaan aika nuorena. Se olisi ihan mielenkiintoinen ja tärkeä kriminaalipsykologinen tutkimusaihe.

[MikaM]

Sain yhden koiran aikanaan aikuisena. Se vetäs kyllä flexinsä tårta på tårta niin että jarrupalat lenteli. Itse en ole koskaan flexiä ostanut, enkä osta, kuin ehkä kissalle.
Nuo videot on kyllä melko huonoja suuntaan tahi toiseen. Varmasti paranettavaa on, mutta pitäisi myös katsoa asiat ihan kylmästi.
Omaa malttiansa ei kyllä saisi tuossakaan koskaan menettää, kuten parille yksilölle näyttäsi käyvän.

[Mika]

MikaM, miten nuo videot ovat huonoja suuntaan ja toiseen, ja miten asiat pitäisi katsoa kylmästi? En ymmärrä noita ajatuksia nyt lainkaan.

[MikkeM]

Kakka osui nyt tuulettimeen, välineitä käytetään usein,koska saksassakin käytetään, monet luulee että koulari=piikkipanta tai sähkö on ns ihmevehkeitä, että niillä tulee tuloksia nopeasti.

Osasyy käyttöön , että niillä pystyy(sähkö) rankaisemaan ei toivotusta käytöksestä oikea aikaisesti, eli pystyy puuttumaan oikealla hetkellä.
Toinen syy on kokeiden arvostelu, halutaan nopeampia suorituksia,esim koiran pitää istua todella nopeasti, esim maleilla seuraaminen on mennyt siihen että koiran seuraaminen näyttää kuin olisi käymässä pas*alle.

Hierarkia, maalimiehen koulutus kestää useita vuosia ja eivät pysty ottamaan kuin rajallisen määrän treenajia+koiria treenattavaksi n +10 on ryhmässä noin.
Käytännössä maalimies kouluttaa koiran, koska aloitteleva ohjaaja, ei osaa viedä treenejä eteenpäin.

Eli on vaikea päästä porukkaan ja jos pääsee monet on valmiita tekemään paljon pysyäkseen porukassa,koirien pärjääminen on maalimiehelle ja treeniporukalle tärkeää, kertoo ns kouluttajan/koirien/maalimiehen/treeniryhmän tason.
Monelle laji on enemmän kuin koir, eli jos koira ei toimi,vaihdetaan kotosin jos koiraa, eikä vaihdeta lajiin jossa koira pärjäisi.

Samanlaisia treenejä ja metodeja on kaikkien rotujen(malinois,rotikka,dobberi jne) parissa, samoin kuin viranomaisilla jne.
Hyvä puoli on se, että nyt joutuvat muuttamaan koulutustapojaan, veikkaan että positiivisella vahvistamisella päästään yhtä hyvin tuloksiin, mutta se kestänee kauemmin ja on vaikeampaa.

Huono puoli, on että osa treenajista alkaa treenaamaan piilossa.

[MikaM]

MikaM, miten nuo videot ovat huonoja suuntaan ja toiseen, ja miten asiat pitäisi katsoa kylmästi? En ymmärrä noita ajatuksia nyt lainkaan.

Yritä kovempaa
Videot ovat äänten ja kuvan osalta epäsynkissä, salakuvauksen takia kulmat ovat huonoja jne. Esim monet äänet tuntuisivat tulevan "hihan" lyömisestä, sen verran kovaa kaikuu, Videot tukevat huonosti tekstiä, mielestäni. Mielellään näkisi myös ennen otosten leikkaamista.
Kylmästi on objektiivisen synonyymi, kuten varmaan arvaat. Eli ei lahdettäisi laukalle ja kohta teilata koko harrastusta jne. Mitä en täällä siis oletakaan vaan tuolla ulkomaailmassa.
Olen harrastanut yhden koirani kanssa hetken suojelua, mutta lopetin sen pian, koska se alkoi näyttämään ja tuntumaan tuolta, mitä videoissa esiintyy.

[Mika]

Nyt kuuluu.

Nyt en jaksa enkä totta puhuen haluakaan kaivaa sitä Rajavartiolaitoksen mainosta muistaakseni vuodelta 2008, jossa on sakemanni piikkipannassa. Mutta noissa suojelupiireissä pyörii paljon poliiseja ja sotilaita. Minusta se vakavoittaa tuota eläinrääkkäystä. Heidän nimenomaan voisi odottaa puuttuvan moiseen ja heti. Olkoonkin vapaa-ajan harrastus.

Mutta kuten varmasti monet suojelua harrastaneet tietävät, se meininki on välillä aika sekopäistä. Jokukin idiootti aina pieksi koiraansa, jos tämä ei voittanut kisoja. Eikä siihenkään kukaan puuttunut. Kuten sanoin, tårta på tårta.