Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

Pannu aina kuumana ja pöydissä tilaa. Keskustelua kamppailulajien ulkopuolelta.

Ylipotkijat: Totte, JanneM, Tyttö, Point

Vastaa
Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 5016
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#481

Viesti AlexMachine » helmi 23, 2017, 08.21

MtJllä ihan hyviä pointteja.
Ärsyttää melkoisesti ne koiranomistajat jotka ovat kykenettömiä ymmärtämään että koira pitää pitää kiinni taajamassa sekä kuntopoluilla ym. Lähes joka päivä lenkkeillessä tulee vastaan näitä joilla iso Rotikka tms juoksee irti jossain polulla. Osalle sitten huomautan asiasta ja "ei tämä mitään tee, tämä kyllä tottelee" kommetteja tulee.
Pskat, hyvinkin koulutettu koira saattaa säikähtää, tai jäädä viettiensä viemäksi ja sitten on ikävää jälkeä.
Yksi moukka antaa ison koiransa juosta taajaman pikkuisilla hiekkaisilla pyöräteillä, sitten kun näkee jonkun tulevan, komentaa koiraansa istumaan. Siinä se koira sitten istuu, omistajan ollessa kymmenien metrien päässä ja kun koiran ohittaa niin näkee heti että persus nykii ja koko olemus kertoo että tekee mieli just nyt lähteä katsomaan mikä menee vauhdilla ohi. Tuo on vain onnettomuus odottamassa.

Sitten kun kyseessä on näitä egon kohottajia joiden koiria ei juuri koulutettu... ihme ettei enempää tapahdu.
Muutama kk sitten näin erään narkin Saksanpaimenkoiran kanssa kun olin lenkillä. Koira irti, alistuneena, narkki hakkasi sitä tosissaan nahkaisella remmillä ja koira vinkuu ja koittaa ryömiä pois.
Mielessä kävi käydä kouluttamassa omistajaa, mutta soitin sitten poliisit. Tuollainen koira sitten kun on ihmisten ilmoilla niin saattaa säikähtää jos ohikulkijan äkillistä liikettä ja iskeä kiinni.
Ei ole ongelmakoiria, on ongelmallisia ja osaamattomia omistajia pitää 99% paikkansa.

Sitten se yksi prosentti jolloin koiralla on ongelma, voi olla jalostuksen syy, ihan oikea luonnevika, rakenteellinen vika tai vamma yms joka saa koiran käytöksen muuttumaan agressiiviseksi.
Vuosia sitten tapahtui puolitutulle poliisille ikävä tapaus, virkakoira, Malinois iski yllättäen sitä ulkoiluttamassa olleen vaimonsa käteen niin pahasti että käsi piti amputoida kyynärpäästä. En ole aivan varma mikä syynä, mutta ilmeisesti aivoissa vika, kasvain, vamma tms. Näihin on melko mahdoton varautua millään tavalla.
Edit: Linkki
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200701085565997_uu.shtml
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12745
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#482

Viesti MtJ » helmi 23, 2017, 11.14

Jos koirat olisi täydellisiä ja koiranomistaja olisi aina täydellinen, niin koiraankin voisi luottaa. Itse en luota tässä reaalimaailmassa yhteenkään nelijalkaiseen tipan vertaa. Enkä varsinkaan pidä koiraa irti jos sillä ei ole jotain käyttötarkoitusta. Mihinkään koiraan ei ole mitään luottamusta, yhtään.

Höpöpuheita sellaiset, että tämä ja tuo on hyvin koulutettu. Kun ei ole kysymys siitä koulutuksesta pelkästään. Tuntuu naurettavalta, että joku kouluttaja pystyisi varautumaan maailman jokaiseen uuteen asiaan ja opettamaan uudet ja äkkinäiset tilanteet koiralle 100%.

Vain hölmö kuvittelee, että pystyy opettamaan koirallensa kaiken, mitä voi eteen tulla. Eikä ole mitään syytä olla pitämättä koiraa kiinni aina, kun sillä ei ole työtä.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

taikaviitta
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 539
Lauteille: Maaliskuu 2011
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#483

Viesti taikaviitta » helmi 23, 2017, 12.00

AlexMachinen kirjoituksesta tuli mieleen, että itselle on muutaman viime vuoden aikana pistänyt silmään narkeilla olevien koirien määrä. Mielestäni yllättävän paljon narkeilla ja holisteilla on koiria. Nisteillä nimenomaan sakemanneja. Varsinkin kesäisin kun niitä tuolla luonnossa (=lue kaupungilla) näkee enemmän. Hyvin ne niitä tuntuu hoitavan sikäli, että en lähes koskaan ole nähnyt huonokuntoista / aliravittua koiraa niillä. Toki joskus, mutta äärimmäisen harvoin. Enkä myöskään ole nähnyt niitä hakattavan. Kiltisti kulkevat mukana ja ovat... no, koiria. Saavat haistella ilman repimistä jne. Asiallisesti pitävät koiriaan myös aina kiinni. Vaikka olisivat kuinka kamoissa kulkiessaan. Eikä myöskään ole näyttäny millään tavalla aggressiivisilta niissäkään piireissä missä joutuvat olemaan tai muita kulkijoita kohtaan.
En tiedä onko se niiden egon pönkittämistä vai mistä johtuu, että nisteillä on isoja koiria jotka monasti sheeffereitä.

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 5016
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#484

Viesti AlexMachine » helmi 23, 2017, 12.54

Olisiko Sakemannien "suosio" näissä ryhmissä monen asian summa. Yleinen rotu, eli pentutehtailuakin on ja koiria on helposti saatavilla, halvallakin (mahd. Lonkkavikaisia, ei hyväksytystä yhdistelmästä ym). Käyttökoiraroduista sieltä helpommasta päästä luonteeltaan. Joten narkkikin saattaa pärjätä, toisin kuin lujemman luoneen omaavan rodun kanssa, ilman hyvää koulutusta jne.
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

MikkeM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 1517
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#485

Viesti MikkeM » helmi 23, 2017, 18.42

Jonkun verran ns epämääräisellä väellä on ollut myös staffeja,amstaffeja jne.

Totta on ettei koiraan voi koskaan 100% luottaa, mutta jonkin verran palveluskoirakentillä liikkuuna, niin on myös erittäin hyvin koulutettuja koiria liikkeellä , toki palveluskoiraharrastaja useasti koittaa muuttaa maalle, koska siellä saa just olla omassa rauhassa :)

Palveluskoirien ongrlmaksi voi muodustua se, että koiralta toivotaan korkeaa viettiä joka voi taas muodustan hallinan ongelmaksi, eli pk-koirien jalostus on tasapainoilua.

Oma koira on kiva kentällä ja kotona ja haasteet tulee sitten hihnalenkeillä, se ei ole sellainen koira joka tulisi muiden kanssa toimeen, eli rähisee vastaantulijoille, treeneissä koira ei kiinnitä huomiota muihin, mutta ns siviilissä homma on toinen.

Kyseessä on mielentila ja sen hallinta, miten saada koira sopivaan mielentilaan.

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12745
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#486

Viesti MtJ » helmi 24, 2017, 09.18

Mä näen koiran palapelinä tai kokonaisuutena, johon vaikuttaa monet asiat. Toisena päivänä täysin hallussa pysyvä koira voi huonona päivä olla ihan jotain muuta. Mun mielestä koirat ei ole robotteja; niiden käytös ei pysy samankaltaisena päivästä toiseen. Moni metsästyskoiran "aloitteleva omistaja" on ajatellut, että koira pystyy suorittamaan kuin robotti päivästä toiseen sitä tehtäväänsä.

En usko, että palveluskoirapuolellakaan löytyy yhtään robottikoiraa, joka pystyy tasaiseen suoritukseen koko ajan. Koirienkin tunneskaala ja mielentila vaihtelee johtuen ulkoisista tekijöistä.

Yhtä lailla metsästyskoirien puolella on paljon vaihtelua johtuen monesta asiasta. Yleensä hyvin toimiva koira voi jonakin päivänä olla vaisu tai väsynyt, ei huvita. Sitten menee taas monta kertaa kun homma toimii hienosti. Mielentilat eivät ole stabiileja.

Tästä syystä en luota vieraaseen koiraan. En voi tietää sen "tämänhetkistä ajattelumaailmaa". En kyllä luota omiinkaan koiriin sen enempää. Sellaista kuin 100% varmuus ei ole olemassakaan.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5708
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 7 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#487

Viesti luupää » helmi 24, 2017, 10.20

Luupää ilmoittautuu vapaaehtoisesti tuohon peniksenjatke ryhmään!

Koirassa pitää olla luonnetta perkele. Lähtökohtaisesti murtovarkailta ja muilta vihulaisilta pitää irrota lihaa. Mieluiten kokonainen raaja. Ei jaksais yhtään jotain miellyttämishaluista hamsteria. Kotona ajoittain käytävässä koiranhankintakeskustelussa håmåraja kulkee tällä hetkellä ämerikanakitassa...

:smt003

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 500
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#488

Viesti tapsaattori » helmi 24, 2017, 11.24

luupää kirjoitti:Luupää ilmoittautuu vapaaehtoisesti tuohon peniksenjatke ryhmään!

Koirassa pitää olla luonnetta perkele. Lähtökohtaisesti murtovarkailta ja muilta vihulaisilta pitää irrota lihaa. Mieluiten kokonainen raaja. Ei jaksais yhtään jotain miellyttämishaluista hamsteria. Kotona ajoittain käytävässä koiranhankintakeskustelussa håmåraja kulkee tällä hetkellä ämerikanakitassa...

:smt003
Meillä mennään aivan päinvastaisesti. Koiran pitää olla niin pieni, että vaikka siitä tulisi pahapäinen, niin sen voi nostaa vaikka yhdellä kädellä ilmaan. Sit sen jätökset pitää olla niin pieniä, että se kaupan pienin pökälepussi riittää. Turkki mielellään helposti hoidettava ja luonne kuin lehmällä. Nyt meillä on juuri tuollainen lukuunottamatta turkkia. Eikä ole aiheuttanut suurempia erektio-ongelmia tai testotasojen laskua, vaikka kuljettelenkin tuota lutuista pikku karvamoppia pinkissä talutushihnassa

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12745
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#489

Viesti MtJ » helmi 24, 2017, 18.39

Koiralla pitää olla käyttötarkoitus ja sen on päästävä siihen käyttöön säännöllisesti. Koiran lenkitys ja muu sellainen on päivittäistä, mutta se ei ole koiran oikea ja alkuperäinen työ.

Koira ilman järjellistä käyttöä on mun mielestä turha kuluerä. Erittäinkin metsästyskoirarodut suorastaan sairastuvat, elleivät ne pääse tekemään töitä. Lenkitys ja aktivointi kiinnipitoaikana riittää vain nipin napin. Koiran ilon päästä oikeaan työhön voi ihan helposti havaita joka kerran, kun metsään pääsee.

Siksi siellä metsällä pitää käydä ihan joka päivä, silloin kun syksyllä illasta valoa riittää. Vasta silloin se koira pääsee oikeasti sinne, mihin se on tarkoitettu.

Tänä vuonna on ajokoiran kanssa ollut pahoja kelejä ja 3 viikon tauko välissä. Sen kyllä koirasta huomaa, mikään lenkitys ei riitä alkuunkaan. Ajossa koira juoksee 4 tunnissa noin 50-80 km, joten ihmisen lenkkeily on ajurille enemmänkin hölköttelyä...
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 500
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#490

Viesti tapsaattori » helmi 24, 2017, 21.37

MtJ kirjoitti:Koiralla pitää olla käyttötarkoitus ja sen on päästävä siihen käyttöön säännöllisesti. Koiran lenkitys ja muu sellainen on päivittäistä, mutta se ei ole koiran oikea ja alkuperäinen työ.

Koira ilman järjellistä käyttöä on mun mielestä turha kuluerä.
Koiria on tietääkseni ajan saatossa jalostettu mm. vartiokoiriksi, paimenkoiriksi, lintukoiriksi, pelastuskoiriksi, sotakoiriksi, seurakoiriksi ym. erilaisiin tehtäviin. Mikä on siis mainitsemasi oikea ja alkuperäinen työ?

Voisitko myös hieman tarkentaa, mitä on koiran järjellinen käyttö?

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12745
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#491

Viesti MtJ » helmi 25, 2017, 13.06

Metsästyskoiralla metsästys on järjellinen käyttötarkoitus. Sen käyttöä ei ole ihmisen eturauhasen koholla pitäminen. Paimenkoirien käyttöä lienee vähintään vaikea harjoittaa nykysuomessa. Niillä ei siis ole mitään rodunomaista käyttöä ja tästä sitten seuraa paitsi rodun taantumaa, myöa kaikenlaista muuta ongelmaa.

Koira on parhaimmillaan alkuperäisessä rodulle ominaisessa työssä ja huonoimmillaan lemmikkinä kotona. Käyttökoiran ottaminen lemmikiksi on iso virhe aina, yksilö menee täysin hukkaan sohvan nurkassa ja saa vielä pahimmillaan aikaan tuhoa.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

MikkeM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 1517
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#492

Viesti MikkeM » helmi 25, 2017, 14.17

Ihan en allekirjoita tuota väitettä, että koiran pitäisi olla alkuperäiseen käyttöön tarkoitetussa käytössä.

Mielummin niin, että koiralla olisi mielekästä ja haastavaa tekemistä, esim: jäljestys,tottelevaisuutta jne.

Esim yksinkertaisimmillaan vaikka etsiä teetä, lasipurkkiin teetä ja pari muuta lasipurkkia joissa tyhjä, ja pari muuta hajua ja sitten yksi vastaava haju, monet tälläiset pienet hommat ja treenit laittavat koiran kapasiteetin käyttöön ja väsyttävät koiraa ja antavat mielekästä tekemistä.


Kaikkia koiria ei voi käyttää alkuperäisessä toimissaan ja nykypäivän yhteiskunta on sellainen jossa monet koiran työt ovat hävinneet, mutta omistajasta on lähtöisin haluaako tehdä koiran kanssa jotain ns järkevää.

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 500
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#493

Viesti tapsaattori » helmi 25, 2017, 19.24

MtJ kirjoitti:Metsästyskoiralla metsästys on järjellinen käyttötarkoitus. Sen käyttöä ei ole ihmisen eturauhasen koholla pitäminen. Paimenkoirien käyttöä lienee vähintään vaikea harjoittaa nykysuomessa. Niillä ei siis ole mitään rodunomaista käyttöä ja tästä sitten seuraa paitsi rodun taantumaa, myöa kaikenlaista muuta ongelmaa.

Koira on parhaimmillaan alkuperäisessä rodulle ominaisessa työssä ja huonoimmillaan lemmikkinä kotona. Käyttökoiran ottaminen lemmikiksi on iso virhe aina, yksilö menee täysin hukkaan sohvan nurkassa ja saa vielä pahimmillaan aikaan tuhoa.
Joo, mulla oli aiemmin beagle ja se oli kyllä elementissään metsällä. Sisällä se ei viihtyny, lenkillä kyllä mutta metsä oli aivan parasta. Siitä olen samaa mieltä, että rotu pitäisi valita ensisijaisesti käyttötarkoituksen mukaan.

Lemmikin pitämisestä voi olla selkeitä hyötyjä. Esimerkiksi nyt vaikka yksinäisen vanhuksen omistama seurakoira, joka aktivoi omistajaansa liikkumaan, tuo elämään merkitystä ja iloa. Koirasta aiheutuvat hyödyt eivät ole aina niin yksiselitteisiä. Joillekin voi olla, jos määrittelee hyödyn vaikka koiran noutamien sorsien määrän mukaan... mutta olisiko mahdollista, että sama yksilö voisi elää onnellisen elämän myös toisenlaisessa ympäristössä, vaikka agility-koirana? Voisiko sellaisesta toiminnasta olla jotain hyötyä myös omistajalle? Ehkäpä. Ei eletä kuitenkaan enää metsästys-keräily-yhteiskunnassa.

Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 123
Viestit: 12745
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 31 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#494

Viesti MtJ » helmi 26, 2017, 12.44

Lemmikkikoiraksi ei tarvitse ottaa käyttölinjaista koiraa. Eikä mielestäni edes käyttöön tarkoitettua rotua. Lemmikkkipiskejä on maailma täynnä ja seropeja myös.

Lisäksi mitä aktiivisempi rotu, sen enemmän sen pitää saada liikuntaa. Esimerkiksi tuo ajokoira pitää lenkittää kesäaikana 3-4krt viikossa 20km lenkki ja 2krt viikossa vähintään 4-5km lenkki. Pystykorvalle 'riittää' noin 3krt viikossa 4-5km. Normaali lenkkeily siihen päälle, eli 2-3 kertaa päivässä tuon juoksun lisäksi. Normaali lenkki on sen 2-3km kävellen.

Tahdon sanoa, että käyttökoiran kanssa eläminen on suurimmaksi osaksi työtä ja jos itselläni ei olisi rodulle kuuluvaa työtä tarjottavaksi, en myöskään noita rotuja ottaisi lemmikiksi. Niistä ei ole siihen, sitä varten on parempia rotuja.
“All over the place, from the popular culture to the propaganda system, there is constant pressure to make people feel that they are helpless, that the only role they can have is to ratify decisions and to consume.” - Noah Chomsky

halmehe
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 591
Lauteille: Elokuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

#495

Viesti halmehe » helmi 27, 2017, 00.06

luupää kirjoitti:Luupää ilmoittautuu vapaaehtoisesti tuohon peniksenjatke ryhmään!

Koirassa pitää olla luonnetta perkele. Lähtökohtaisesti murtovarkailta ja muilta vihulaisilta pitää irrota lihaa. Mieluiten kokonainen raaja. Ei jaksais yhtään jotain miellyttämishaluista hamsteria. Kotona ajoittain käytävässä koiranhankintakeskustelussa håmåraja kulkee tällä hetkellä ämerikanakitassa...

:smt003
Syksystä 2009 yhtä kyseisen rodun uros yksilöä seuranneena ja hoitajana tuuranneena toi luottamuksen ansaitseminen on aika kova juttu. Koulutus on aika jännä käsite ajallisesti. Sitä voi tehdä tietoisesti ja tiedostamatta. Yleensä silloin, kun koiraa "koulutetaan" ollaan skarppeja. Valitettavasti koira "opiskelee" sen muunkin ajan ja välillä miettii mitä sille silloin tahtomattaan opettaa.
Voimaa ei voi olla liikaa, käyttöä...


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa