Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

[MtJ]

Edes sinä et ehdi reagoimaan nopeammin kuin koira. Ei kannata välttämättä viisastella asiassa, josta ei tunnu olevan kovin paljon käytännön kokemusta.

Monella oli varmaan mielessä tämä Mjölnirin skenaario missä tapahtui koirien välinen eskaloituminen ja fifin syliinottokin. Kyllä tällaisessa tilanteessa pitäisi jo remmi kiristyä, vai hä?

Et sinäkään siinä sekunnissa ehdi tekemään muuta, kuin toteamaan päässä jotain "n....". Koirat ei pelaa ihmisten reaktionopeudella. Koirat on ihan liian nopeita. Kuten jo aikaisemmin sanoin, koirilla tilanne ei mene sekunneissa 1-2-3-4... Vaan se menee 0,1s->0,2s kiinni.

Edit; hihnaa kiristämällä saat muuten kätevästi koiran aggressiiviseksi takuuvarmasti. Jos se on siis se tarkoitus.

[sivarinlötkö]

Edes sinä et ehdi reagoimaan nopeammin kuin koira. Ei kannata välttämättä viisastella asiassa, josta ei tunnu olevan kovin paljon käytännön kokemusta.

Monella oli varmaan mielessä tämä Mjölnirin skenaario missä tapahtui koirien välinen eskaloituminen ja fifin syliinottokin. Kyllä tällaisessa tilanteessa pitäisi jo remmi kiristyä, vai hä?

Et sinäkään siinä sekunnissa ehdi tekemään muuta, kuin toteamaan päässä jotain "n....". Koirat ei pelaa ihmisten reaktionopeudella. Koirat on ihan liian nopeita. Kuten jo aikaisemmin sanoin, koirilla tilanne ei mene sekunneissa 1-2-3-4... Vaan se menee 0,1s->0,2s kiinni.

Edit; hihnaa kiristämällä saat muuten kätevästi koiran aggressiiviseksi takuuvarmasti. Jos se on siis se tarkoitus.

No miten se fifin emäntä ehti ottaa fifin syliinsä alle sekunnissa?

[Poista käyttäjä 1747]

...ehdi reagoimaan...

Eipäs liioitella. Kyllä se pää saattaa kallistua wtf asentoon kohdassa 0.00-0.04s kohdallaja naama menee pahaenteisesti ruttuun kohdassa 0.04-0.07s...



Edit: ei niitä koiria edelleenkään kuulu pitää auki ihmisten ilmoilla. Kuitenkin fifin tapauksessa hamsterin syliin nostaminen oli tod.näk se mikä laukaisi hyökkäyksen. Ei sillä ole koirien näkökulmasta hevosen vaginan vertaa väliä kuka teki ensimmäisen virheen tai mitä laki tai joku ihminen ajattelee asiasta...

[MtJ]

No miten se fifin emäntä ehti ottaa fifin syliinsä alle sekunnissa?

Arvioit edelleen ihmisten syy-seuraus-logiikalla. Koira ei tarkastele noin. Se katsoo tilannetta vasta sitten, kun fifi on jo sylissä. Se nosto ei ole syy mihinkään. Satunnainen ajanhetki, jolloin koirien maailmassa tapahtuu vaihteen vaihtaminen uteliaisuudesta aggressioon jää suurella todennäköisyydellä täysin huomaamatta ihmiseltä.

edit; yhtä hyvin se voi olla hetki X noston aikana. Tai mikä muu ajanhetki tahansa, kun napsahtaa toinen moodi päälle.

[MtJ]

Esimerkkinä meidän uroskoirat. Kun tullaan ruokakupille, toinen alkaa hakemaan sitä tilannetta näyttämällä hampaita toiselle. Kaikki vaikuttaisi menevän ihan OK, toinen ei reagoi. Mutta kun tarkkaan seuraa, niin kyllä se reagoi (lähes huomaamattomia eleitä) ja yhtäkkiä alkaa kiertämään toisen koiran sivuun, jotta pääsee kurkkuun kiinni. Kiertäminen tapahtuu ihan yhtäkkiä ja samantien molemmat hyökkäävät toistensa päälle.

Koko tapahtumaketju näytti vain paria sekuntia aiemmin täysin harmittomalta, toinen vähän nosteli hampaita. Hetkeä myöhemmin räjähti. Ajokoira liittyy mukaan, koska kynnys ylittyy ja kiihtymys on noussut tarvittavalle tasolle.

Seuraavaksi tulen siten minä ja revin koirat irti toisistaan yksi kerrallaan ja pistän maihin kaikki. Tilanne alkaa rauhoittua. Jos olisi ollut pienempiä koiria, yksi niistä olisi täysin varmasti vainaa. Nyt selvittiin karvatupoilla ja haavoilla kuonossa.

Olen seurannut tätä tapahtumaketjua joka viikko läheltä, niin osaan jo alustavasti tunnistaa, koska nuoremmalla uroksella alkaa napsua päässä. Mutta pitkään oli koko tapahtumaketju lähes tunnistamaton. Erityisesti kun koira alkaa kiertää hakien sopivaa paikkaa käydä kurkkuun kiinni, on jo kiire reagoida.

edit; todettakoon, että esim. ajokoira juoksee noin 35km/h umpimetsässä, joten nopeudet koirilla on aivan toista kuin ihmisellä.

[DeusVult]

Voidaanko puhua enää "lemmikeistä", jos verenhimoisia hurttia saa joka viikko olla repimässä irti toistensa kurkuista ja joita pitää jatkuvasti pitää jonkun tiukan vaijerin päässä ettei ne tapa jotain lapsia jne...? On meinaan aika eri meininkiä kuin ne leppoisat seurakoirat joita näin niinkuin kaupunkiympäristössä yleensä kohtaa.

Penskana meillä oli isohko Skotlannin paimenkoira, jota ei ikinä koulutettu mitenkään ja jonka annettiin normaalisti olla pihalla vapaana ilman mitään remmejä. Se ei ikinä koskaan milloinkaan aiheuttanut mitään ongelmia ihmisille, kissoille eikä toisille koirille. Levätköön rauhassa.

[MtJ]

Ei niiden status ole koskaan ollut lemmikki, ne on kaikki metsästyskäyttöön tarkoitettuja ja niiden idea on tarvittaessa käydä toisen eläimen päälle, jos tilanne sitä vaatii. Se on tavallaan niitten yksi käyttötarkoitus, että ne on tuollaisia.

edit; onhan siinä näitä haittapuolia. Mutta ainoa ketä ne puree toistensa lisäksi, on kiihdyksissään sitä ihmistä, joka niitä koittaa erottaa. Sama asia saaliin luona, vanhakin koira puree kaikkea ympärillä olevaa, jos kyseessä on esim. supikoira saaliina. Niskan puolesta pannasta kiinni on lähinnä turvallista kytkentätapaa.

[MtJ]

Metsästyskoirathan ovat siinä mielessä tervepäisiä, että ei ne käy syyttä suotta kenenkään päälle. Meidän koirat pitää ihmiseen noin 20 metrin etäisyyden vapaana ollessaan.

[Mappe]

mutta jos fifin emäntä olisi koulutettu koirien käyttäytymiseen, hän olisi voinut paremmin välttää konfliktin eskaloimisen omalla toiminnallaan. Eli periaatteessa hän ei tehnyt mitään väärää, mutta teki kuitenkin, koska toimi hölmösti noin koirien käyttäytymistieteiden perusteella

Totta.

Mielestäni ei voida kuitenkaan lähtökohtaisesti olettaa, että ulkopuolisten pitäisi osata toimia oikein ettei joudu koiran raatelemaksi. Esimerkkinä: lähdin viitisen vuotta sitten kesällä polkupyörällä lähikauppaan. Naapurissamme kylässä ollut Beaucenpaimenkoira kävi naapurin pihasta yllättäen kimpuuni. Muuta vahinkoa ei onneksi päässyt käymään kuin että sortsin lahje jäi koiran hampaisiin. Sain pyörällä ajaessa sen verran annettua kärnäriä koiran kuonolle, että pääsin jatkamaan matkaa. Tiedostan kyllä, että ajaessani polkupörällä laukaisin koiralle luonnollisen saalistus vietin. Olisi saatanut olla viisanta pysähtyä mutta koira vaikutti hyökätessään sen verran agressiiviselta ettei tullut mieleen pysähtyä ja jäädä katsomaan rauhoittuuko se.

Tämä on juuri esimerkki missä en ulkopulisena ihmisenä ollut tehnyt mitään värää. Minulla kun on oikeus kulkea polkupyörällä lähikauppaan ilman että koira tulee puremaan minua. Omistan kanssa (joka oli Beaucenpaimenkoirien kasvattaja) asiasta sovittiin hyvässä hengessä ja hän oli tapahtuneesta hyvin pahoillaan.

[Mjölnir]

mutta jos fifin emäntä olisi koulutettu koirien käyttäytymiseen, hän olisi voinut paremmin välttää konfliktin eskaloimisen omalla toiminnallaan. Eli periaatteessa hän ei tehnyt mitään väärää, mutta teki kuitenkin, koska toimi hölmösti noin koirien käyttäytymistieteiden perusteella

Totta.

Mielestäni ei voida kuitenkaan lähtökohtaisesti olettaa, että ulkopuolisten pitäisi osata toimia oikein ettei joudu koiran raatelemaksi. Esimerkkinä: lähdin viitisen vuotta sitten kesällä polkupyörällä lähikauppaan. Naapurissamme kylässä ollut Beaucenpaimenkoira kävi naapurin pihasta yllättäen kimpuuni. Muuta vahinkoa ei onneksi päässyt käymään kuin että sortsin lahje jäi koiran hampaisiin. Sain pyörällä ajaessa sen verran annettua kärnäriä koiran kuonolle, että pääsin jatkamaan matkaa. Tiedostan kyllä, että ajaessani polkupörällä laukaisin koiralle luonnollisen saalistus vietin. Olisi saatanut olla viisanta pysähtyä mutta koira vaikutti hyökätessään sen verran agressiiviselta ettei tullut mieleen pysähtyä ja jäädä katsomaan rauhoittuuko se.

Tämä on juuri esimerkki missä en ulkopulisena ihmisenä ollut tehnyt mitään värää. Minulla kun on oikeus kulkea polkupyörällä lähikauppaan ilman että koira tulee puremaan minua. Omistan kanssa (joka oli Beaucenpaimenkoirien kasvattaja) asiasta sovittiin hyvässä hengessä ja hän oli tapahtuneesta hyvin pahoillaan.

Minullakin on oikeus mennä sanomaan liivimiehelle, että hänellä on tyhmä mopo ja lisäksi hän on pelkuri, kun roikkuu jengissä tuolla tavalla, mutta fiksua se ei ole.

[Jiu-Jitsu]

Minulla kun on oikeus kulkea polkupyörällä lähikauppaan ilman että koira tulee puremaan minua.

Minullakin on oikeus mennä sanomaan liivimiehelle, että hänellä on tyhmä mopo ja lisäksi hän on pelkuri, kun roikkuu jengissä tuolla tavalla, mutta fiksua se ei ole.

Hyvin tiivistetty. Eli siis viimeisten parin sivun perusteella:

- On naurettavaa vaatia rajoituksia taistelukoirien pitämiseen, koska on aivan luonnollista, että ne tappavat muita koiria (ja ehkä satunnaisesti ihmisiä).
- Taistelukoiria ei voi niiden omistajakaan hallita, joten on jokaisen omalla vastuulla puolustautua vastaan tulevaa taistelukoiraa vastaan, oli se sitten hihnassa tai ei.
- Puudelien, pikkulasten ja muiden ravintoketjussa alempana olevien on turvallisinta pysyä sisätiloissa.

[Mjölnir]

Oikein

[MikkeM]

Kyllä koiriakin pystyy lukemaan ja ainakin omia koiria pitäisi pystyä lukemaan.
Mutta koirakaan ei voi rankaista ennenkuin se tekee jotain, välillä olen tietoinen, että nyt alkaa koira hermostumaan, mutta ei ole varmaa lähteekö koiralla lapasesta vai ei, tietenkin voin yrittää rauhoitella, mutta aina ei ole mahdollisuutta.

Lähes kaikki koirat on alunperin jalostettu johonkin muuhun, mitä nykyään tekevät, yhteiskunta on tullut sellaiseksi, ettei juuri metsästyskoiria,laumanvartijoita,vahtikoiria tarvita/niille ei ole käyttöä, eli ne on suurin osa seurakoiria.
Myös yhteiskunta/ihmiset mieltävät, että myös koirille pitäisi kuulua ns ihmisoikeudet.

Kaikille koirille se ei sovi, että saa olla ns vapaasti, ne alkaa sikailemaan, jos omistajalla ei pysy langat käsissä, koira ottaa sen johtajan paikan.

Joidenkin rotujen ominaisuudet voi olla haastellisia, mutta murto-osa ihmisiin kohdistuvista hyökkäyksistä/puremisista on jonkin muiden rotujen tekemiä, kuin ns taistelukoirien.

[MtJ]

Lähes kaikki koirat on alunperin jalostettu johonkin muuhun, mitä nykyään tekevät, yhteiskunta on tullut sellaiseksi, ettei juuri metsästyskoiria,laumanvartijoita,vahtikoiria tarvita/niille ei ole käyttöä, eli ne on suurin osa seurakoiria.

Nimenomaan meillä Suomessa on erittäin aktiivinen metsästyspuoli koirilla. Tarkoitan sitä, että täältä löytyy kymmenin tuhansin metsästysrotuisia koiria, joita käytetään edelleen rodun alkuperäiseen käyttötarkoitukseen. Vieläkö lienee niin, että suomenajokoira on rotu, jota rekisteröidään kappalemääräisesti eniten maassamme?

murto-osa ihmisiin kohdistuvista hyökkäyksistä/puremisista on jonkin muiden rotujen tekemiä, kuin ns taistelukoirien.

Ei pidä paikkaansa. Murto-osa hyökkäyksistä on nk. taistelukoirien tekemiä. Suurin osa maamme koirien puremista tapahtuu yleisimpien rotujen toimesta. Kultainen noutaja, saksanpaimenkoira ja muut paljon rekisteröitävät rodut ovat näitä. Se johtuu siitä, että koirarotuja, joita monet ihmiset ottavat, päätyy erittäin suurella todennäköisyydellä ihmisille, joille ei sovi minkäänlainen koira.

Lisäksi ja erikseen, kertokaapa nyt viimeinkin, mitä tarkoittaa "taistelukoira". Minun tietääkseni termi on lehdistön kehittämä joskus vuosituhannen vaihteessa. Ensin kehitettiin muuten termi ja sitten mediassa alettiin spekuloida, kun kukaan ei edes tiennyt, mikä se sellainen taistelukoira on. Loppupelissä lehdistö sitten kehitti itse itselleen taistelukoiran määritelmän ja aikaansai mukavasti rahakasta uutisoitavaa, kun "taistelukoirat sitä" ja "taistelukoirat tätä".

[Jiu-Jitsu]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_t ... raroduista" onclick="window.open(this.href);return false;

Sukupuuttoon kuolleen kuubandoggin kuvaus on muuten aika hauska, ilmeisesti tälle koiralle ovat oikeastikin ihmiset maistuneet:

Rotu jalostettiin Kuubassa karanneiden orjien kiinniottoa varten. Sitä käytettiin myös koiratappeluihin. Orjakaupan lakkauttamisen jälkeen sen ruokakulut kasvoivat liian suuriksi, minkä vuoksi se kuoli ajan kuluessa sukupuuttoon.