Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

[MtJ]

Täytyy sen verran vielä antaa siimaa, että mites sitten esimerkiksi itälaika, karjalan karhukoirat ja vaikka muutkin hirven ja karhun metsästykseen tarkoitetut rodut? Onkos ne bannattavien listalla myös?

Noin mielenkiinnosta.

[Point]

Täytyy sen verran vielä antaa siimaa, että mites sitten esimerkiksi itälaika, karjalan karhukoirat ja vaikka muutkin hirven ja karhun metsästykseen tarkoitetut rodut? Onkos ne bannattavien listalla myös?

Noin mielenkiinnosta.

Ko. Koirat myyntiin vaan voimassa olevaa aselupaa vastaan kas ongelma ratkaistu

[Atticora]

@JanneM:llä lienee sanasensa sanottavana tähän keskusteluun, ainakin Amerikanpitbullterrierien osalta

U summon me...?

Ensinnäkin.
Kansainvälisissä ja kotimaisissa sekä yhdysvaltalaisissa purematilastoissa kärkipaikkaa pitää.... Tadaa! Labradorin noutaja. Nämä tilastot toki ovat virheellisiä koska ns. lelukoituen ja muoden pienten rotujen puremia harvoin ilmoitetaan tai rekisteröidään mihinkään. Tämä sinäänsä tärkrä tieto siinä valossa, että American Pitbull Terrieri ja sen kaltaiset koirat (jotka siis yleensä nipitetaan kaikissa thdysvsltalaisissa koiratilastoissa samaan) ovat selkeästi suosituin totu yhdysvalloissa.

Jos olet tutkinut asiaa, voit varmaan osoittaa näitä tutkimuksia. Suurin osa joihin olen törmännyt, on jollain tavalla vaillinnaisia, koska tilastot. Labbis ei ole kyllä kärjessä ollut. Sillähän ei ole _niin_ suurta merkitystä, mikä on suosituin rotu, kaikkia on riittävästi tuolla ulkona, labbiksia ja pitbulleja. Merkityksellisempää mielestäni on rotujen keskinäiset suhteet raportoiduissa tapauksissa. Ja se, mistä lähteistä tiedot on saatu, kuinka luotettavia ne ovat. Esimerkki ongelmasta (viiden sekunnin miettiminen...) : uskallan väittää, että labbiksia on lapsiperheissä prosentuaalisesti enemmän, kuin rottiksia ja pitbulleja, tosin USA:sta en mene takuuseen. Väitän edelleen, että merkityksellinen osa puremista sattuu, kun oma koira puree omaa tai toisen lasta kotona. Tämä ei ole aina yksiselitteisesti koiran vika.

Laumanvartijat, vahtikoirat ja palveluskoirat ovat huomattavasti "vaarallisempia" ihmisille luontaisen suojeluviettinsä ja joissain tapauksissa jopa sisäänkirjoitetun vietaisiin ihmisiin kohdistuvan epäluuloisuuden vuoksi.

Totta esimerkiksi, tilastossa jonka linkitän alempana, rottikset ja saksanpaimenkoirat ovat hyvin edustettuna - tämä on selvä juttu.

Suurin ongelma minkä tahansa koiran kanssa on koirien käsittelyyn sopimattomat ihmiset. Koiranajokortti käyttöön sanon minä.

Voisi olla hyvä idea. Auttaisi tosin lähinnä niiden osalta, jotka toimivat väärin koirien kanssa tietämättömyyttään ja ajattelemattomuuttaan. Niiden sukulaiset, tyhmyys ja välinpitämättömys eivät koiranajokortilla poistu. Jos koira-ajokortin suorittaminen vaatisi samanlaisia ponnisteluja, kuin vaikka yliopistoon pääseminen, ehkä auttaisi, koska moni ei viitsisi sitä suorittaa. Jos vaadittaisiin saman verran tietoa ja opiskelua, kuin ajokorttiin.. no.. Ensimmäinen vaihtoehto on minusta epärealistinen.

Itse olen siis sillä linjalla, etten oikein ymmärrä, miksi nykysuomessa joku haluaa palvelus- tai taistelukoiraksi jalostetun rodun, jos sitä ei käytetä siihen tarkoitukseen, kuin se on suunniteltu. Ihan vaan akateemisesta mielenkiinnosta? Saa toki, en ole kieltämässä, mutta miksi?
Selvennän sen verran,että kannatan ihmisten oikeutta päättää koiransa rodusta ihan itse ja olla vaikka perustelematta valintojaan halutessaan, tässä on tarkoitus keskustella eikä provosoida. Aloittajankin oli tarkoitus keskustella eikä trollata. Ei ehkä vaan ole tiedot samalla tasolla, kuin niillä jotka ajattelevat hänen trollaavan tms.
Koirien aiheuttamien vahinkojen kohdalla voisi tulla kyseeseen karkeasti ottaen seuraavanlainen käytäntö: Jos koira käy provoisamatta jonkun kimppuun ja aiheuttaa vamman -> omistajalle syyte pahoinpitelystä. Jos tulee kuolema -> tappo. Muunlaisesta perseilystä (esim. karkaa ja käyttäytyy agressiivisesti, hyökkää toisen koiran kimppuun) three strikes ja koiranajokortti pois. En muuten tiedä, vaikka nykylaki olisikin tämän kaltainen.

Linkitetty pdf ei varmaan täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä. Löysin muitakin tutkimuksia, jotka olivat ammattimaisten tutkijoiden tekemiä, mutta minusta ne olivat huonoja. Niissä oli kaikissa pitit kärkisijoilla, mutta aineisto ja selitykset eivät vakuuttaneet. Mielelläni luen lisää näitä.

http://images.bimedia.net/documents/Dog ... d 2012.pdf

[Atticora]

Täytyy sen verran vielä antaa siimaa, että mites sitten esimerkiksi itälaika, karjalan karhukoirat ja vaikka muutkin hirven ja karhun metsästykseen tarkoitetut rodut? Onkos ne bannattavien listalla myös?

Noin mielenkiinnosta.

Ko. Koirat myyntiin vaan voimassa olevaa aselupaa vastaan kas ongelma ratkaistu

En kyllä ymmärrä, miten metsästyskoirien kieltäminen muilta kuin metsästäjiltä vähentäisi koirien aiheuttamia ongelmia.

[MikkeM]

Saksanpaimenkoirien omistajana olen huomannut,että epävarmat koirat saattavat käydä helpommin kiinni kuin itsevarmat koirat,eli koira pelkää ihmistä ja tekee ratkaisun ja puree, itsevarma koira ei pidä ihmistä itselleen vaarallisena.

Toisaalta myös turhautuneet koirat saattavat nappaista joissakin tilanteissa.

Useimmiten tilanteisiin kuuluu liike, eli juokseminen,pyöräily yms jolloin koira voi luulla ihmistä saaliiksi ja hyökkää kiinni.
Tai sitten reviiri, eli ollaan alueella jota koira pitää omana reviirinään.

Harvemmin koira käy kiinni liikkumattomaan ihmiseen, eli jos seisoo paikallaan niin yleensä on "turvassa".

Suurin syy on tietysti hihnan toisessa päässä, on tietysti ne joille koira on pönkittämässä egoa,ihmisiä joiden taidot ei riitä koiran pitämiseen, ns vapaat kasvattajat jne.

[MtJ]

Olishan siinä tietysti se, että ainakin oletettavasti metsästyskoiralla olisi rodunomaista duunia, kun omistaja metsästää. En ole ainakaan omassa tuttavapiirissä tavannut kaveria, jolla olisi metsästyskortti ja metsästyskoira, mutta joka ei koskaan käyttäisi koiraansa sille tarkoitettuun tehtävään. Voi tietysti olla, etten ole siihen nk. harrastavaan metsästysporukkaan niin tutustunut, tahtoo kaikki tutut olla aktiivisia jahtimiehiä ja käyvät useita kertoja viikossa metällä.

Tosin, meitäkin on moneksi, en ala tästä nyt väittelemään (kun ei nyt vaan jaksa, ehkä myöhemmin tarkennan).

[halmehe]

Turhan monta vahinkoa on syntynyt pelkästään siitä syystä, että lapsi on jätetty kahdestaan koiran kanssa. Voi kuulostaa yliampuvalta koska lapsiperheissä on koiria ja lapset ovat ulkoiluttaneet niitä iät ajat. Siihen suhteutettuna vahinkojakin sattuu suht harvakseltaan, mutta mikäli nollatoleranssiin pyritään...

Esim. metsästävän koiran vietin voi laukaista hyvinkin tilanne jossa kaksi koiraa leikkii kiljahtelevan naperon kanssa. Yllättäen naperosta tulee saalis ja ihmetellään miten ne meidän lapsirakkaat putet tuolla tavalla. Toinen mistä lähipiirissä on tullut hittiä, kun napero jolle on moneen kertaan toistettu ettei nukkuvaa koiraa saa häiritä menee lopulta työntämään lärvinsä hurtan naamaan kiinni.

[MtJ]

Ei kakruja pidä ikinä jättää koiran kanssa kahdestaan, ainakaan minkään isomman. Ei tulis itselleni mieleenkään jättää esim. huoneeseen kahdestaan laikan kanssa. Tosin vanhan pystärin kanssa pojat on opetelleet tottelevaisuutta muutenkin, se on sellainen luotettava ja rauhallinenkin kaveri.

Ei tuohon laikaan mulla ole sellaista luottoa, että voisi tuosta vaan jättää koiran ja pojat yksinään. En luota edes puoliskon kanssa sitä kahdestaan vielä. Laika menee tarhaan, kun en itse valvo sitä. Muilla perheenjäsenillä kuin mulla ei kuitenkaan ole isoista koirista kokemusta ja niitten kanssa ei voi toimia silleen puolittaisesti, että komentaisi vaan vähän. Kyllä se koira vaistoaa ihmisestä epävarmuuden ja käyttää sitä hyväkseen.

Tuommoisen ison koiran kun antaisi jollekin, jolla ei ole koirista kokemusta ja opit on pitkälti teoreettisia, niin saattaisi siinä olla pulassa omistaja koiran kanssa. Voi se onnistuakin, mutta mahdollisuudet pilata koira on minun mielestäni suuremmat, kuin sellaisen kanssa, jolla on jo ennestään koiria ollut. Se jännitys on silminnähtävää ihmisistä, joilla ei ole koiraa, kun kävelee lenkillä vastaan ja laika kiinnostuu vastaantulijasta ja lähtee käpöttelemään kohti sen narun verran.

(Eilen käveli lenkillä yksi sauvakävelijä vastaan, joka toppasi jo vähän matkan päähän katsomaan, että onko sillä pitkä vai lyhyt hihna)

[Atticora]

Lasten kanssa tosiaan ihan sama, rodusta ja jalostuksesta riippumatta. Ei kannata antaa peuhata minkään koiran kanssa, edes oman lapsen ja sen perheen maailman kilteimmän pikku putsin. Joskus koiraa vaan sattuu ja se puree, eipä se sille mitään voi.. Isomman koiran purema on tietysti vaarallisempi.

Tohon lenkkiasiaan, yllättävän monet pelkää koiria. Osalla ehkä traumoja kun on 4-vuotiaana pikkytyttönä vähän liikaa rutistanut sitä labbista, eikä ehkä vieläkään tajua, että vanhempien vikahan se oli. Vanhemmat eivät ainakaan edelleenkään ymmärrä asianlaitaa, ainakaan virallisesti. * Osa lukee liikaa iltistä. Näillä ihmisillä ei tosiaan yleensä ole koiraa.

* Tapaus siis lähipiiristä, koiran rotu ja pikkutytön sukupuoli muutettu asianosaisten suojelemiseksi. Samaten traumat tapauksesta tulivat onneksi lähinnä vanhemmille, tässä tapauksessa purennan kohde luultavasti nykyään käsittää mistä pureminen johtui.

[Taijin harjoittaja]

Aihe herättää tasaisin väliajaoin keskustelua yleensä silloin kun on tapahtunut joku tilanne jossa koira on hyökännyt ihmisen kimppuun.

Kaikki ovat tainneet lukea tämän uutisen 13.8.2013 Ilta-Sanomista:

Koira raateli pahoin 8-vuotiaan tytön

Karkuteille päässyt kanariandoggi-rotuinen koira hyökkäsi koulutaksia odottaneiden lasten kimppuun Vihdissä.
Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksen vanhempi konstaapeli Kari Viitala kertoo, että koira ehti purra 8-vuotiasta tyttöä kasvoihin, lonkkaan, selkään ja jalkaan. Hän sai pahannäköiset vammat.
Koiran omistava nainen saapui tapahtumapaikalle, mutta hän ei saanut koiraa irti tytöstä.
- Koulutaksin kuljettaja tuli paikalle, ja hän meni auttamaan tyttöä. Koira puri myös taksinkuljettajaa kyynärvarteen. Viitala sanoo.
Lopulta koira saatiin irti, ja omistaja vei sen takaisin kotiin. Tyttö vietiin ambulanssilla sairaalaan saamaan hoitoa vammoihinsa. Myös taksinkuljettaja joutui käymään tarkastuksessa.
- Iso koira puri pientä tyttöä kasvoihin ja ristiselkään, Viitala kertoo tytön saamista osumista.
Viitalan mukaan muut paikalla olleet lapset selvisivät tilanteesta säikähdyksellä.
Länsi-Uudenmaan poliisi tutkii asiaa eläimen vartioimatta jättämisenä, mistä voidaan tuomita sakkoon. Lisäksi tuomioistuin voi määrätä eläimen lopetettavaksi, jos se on eläimen vaarallisuuden vuoksi perusteltua.

Sen verran taistelukoirien pitämisestä lemmikkinä. Mnä kannatan ankarampia rangaistuksia mutta lopputulos voi olla omistajalle 13000 euron sakot ja koira lopetetaan.

[Sementti]

Nyt tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin. Tässä yritetään niputtaa yhteen tappelukoirat ja vahti/laumanvartijarodut. Toki yksilötason eroja on mutta ne erinnäiset pitbullterrier tyyppiset rodut ovat todellakin yltiöpäisen ihmisrakkaita ja paskoja vahtikoiria nimenomaisesta syystä. Se ettei ne usein tule toimeen kaikkien koirayksilöiden kanssa on toki toinen juttu.

Yllämainitussakin uutisessa koira kuuluu vahtiviettisiin rotuihin. Toisekseen koiratappeluissa käytetyt koirat ovat rotunsa sisällä harvoja valittuja yksilöitä. Todellakaan jokaisesta ei siihen ole. Näidenkin yksilöiden ominaisuuksia joutuvat kasvattajat vahvistamaan usealla kierroksella sisäsiitosta ja sanotaanko erikoisella kohtelulla. Ja siltikään niissä yksilöissä ei ole sallittu ihmistä kohtaan agressiivistä käytöstä.

[Taijin harjoittaja]

Nyt tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin. Tässä yritetään niputtaa yhteen tappelukoirat ja vahti/laumanvartijarodut.

Yllämainitussakin uutisessa koira kuuluu vahtiviettisiin rotuihin.

Wikipedian mukaan kanariandoggi on taistelukoira.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_t ... raroduista" onclick="window.open(this.href);return false;
Tasapuolisuuden vuoksi rotuesittelyn mukaan se on vartiokoira.
http://www.hauva.com/node/1646" onclick="window.open(this.href);return false;

Joka tapauksessa noin iso taistelu-/vartiokoira normaalissa suomalaisessa kaupungissa on järjetöntä ja tarpeetonta ja tuon uutisen valossa toivon, että omistajaa rangaistaan niin kovaa, että hän kirkuu samalla tavalla kuin lapsi tuon koiran hampaissa.

[nomad]

Nyt tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin. Tässä yritetään niputtaa yhteen tappelukoirat ja vahti/laumanvartijarodut.

Yllämainitussakin uutisessa koira kuuluu vahtiviettisiin rotuihin.

Wikipedian mukaan kanariandoggi on taistelukoira.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_t ... raroduista" onclick="window.open(this.href);return false;
Tasapuolisuuden vuoksi rotuesittelyn mukaan se on vartiokoira.
http://www.hauva.com/node/1646" onclick="window.open(this.href);return false;

Joka tapauksessa noin iso taistelu-/vartiokoira normaalissa suomalaisessa kaupungissa on järjetöntä ja tarpeetonta ja tuon uutisen valossa toivon, että omistajaa rangaistaan niin kovaa, että hän kirkuu samalla tavalla kuin lapsi tuon koiran hampaissa.

Eli siis tämmöisen koiran hallussapito pitäisi olla rangaistavaa:

Olemukseltaan rauhallinen. Ilme on tarkkaavainen. Erityisen sopiva vahdiksi sekä perinteiseen karjalaumojen käsittelyyn ja kuljettamiseen. Tasapainoinen ja varmaluonteinen.

Mahtava logiikka. Eiköhän kyse ole taas jostain muusta kun koiran rodusta- ehkäpä vika löytyy siitä hihnan toisesta päästä?

Mulle muuten kelpaisi tiibetin mastiffi oikein kivasti, mutta ei oikein ole tilaa semmoista pitää eikä ikävä kyllä aikaa kouluttaa. Se on ollut muuten ihan oikea sotakoira.

The Tibetan Mastiff originates from the Himalayan Mountains and Central Asia. It was bred originally for hunting, guarding, herding and fighting. It is believed that the descendents of this breed were used as a war dogs by Barbarians such as Attilla the Hun and Genghis Khan.

[Taijin harjoittaja]

Nyt tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin. Tässä yritetään niputtaa yhteen tappelukoirat ja vahti/laumanvartijarodut.

Yllämainitussakin uutisessa koira kuuluu vahtiviettisiin rotuihin.

Wikipedian mukaan kanariandoggi on taistelukoira.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_t ... raroduista" onclick="window.open(this.href);return false;
Tasapuolisuuden vuoksi rotuesittelyn mukaan se on vartiokoira.
http://www.hauva.com/node/1646" onclick="window.open(this.href);return false;

Joka tapauksessa noin iso taistelu-/vartiokoira normaalissa suomalaisessa kaupungissa on järjetöntä ja tarpeetonta ja tuon uutisen valossa toivon, että omistajaa rangaistaan riittävästi.

Eli siis tämmöisen koiran hallussapito pitäisi olla rangaistavaa:

Olemukseltaan rauhallinen. Ilme on tarkkaavainen. Erityisen sopiva vahdiksi sekä perinteiseen karjalaumojen käsittelyyn ja kuljettamiseen. Tasapainoinen ja varmaluonteinen.

Mahtava logiikka. Eiköhän kyse ole taas jostain muusta kun koiran rodusta- ehkäpä vika löytyy siitä hihnan toisesta päästä?

Oletko kuljetellut paljonkin karjalaumoja paikasta toiseen viime aikoina? 8-)

Yksinkertaisena ihmisenä haluan yksinkertaisen ratkaisun. Jos vika löytyy sieltä hihnan toisesta päästä, toivon, että palaute sinne menee useamman kymppitonnin sakon plus koiran piikittämisen muodossa.

[Taijin harjoittaja]

Mulle muuten kelpaisi tiibetin mastiffi oikein kivasti, mutta ei oikein ole tilaa semmoista pitää eikä ikävä kyllä aikaa kouluttaa. Se on ollut muuten ihan oikea sotakoira.

The Tibetan Mastiff originates from the Himalayan Mountains and Central Asia. It was bred originally for hunting, guarding, herding and fighting. It is believed that the descendents of this breed were used as a war dogs by Barbarians such as Attilla the Hun and Genghis Khan.

Oletko voittanut lotossa äskettäin? Tiibetin mastiffit ovat yllättävän kalliita:

$1.5 million paid for world’s most expensive dog
11-month-old Tibetan mastiff ‘Big Splash’ drew massive price in eastern China

http://www.today.com/id/42128943/ns/tod ... jTMspvMtyk" onclick="window.open(this.href);return false;