Taistelukoirien pitäminen lemmikkinä

[bodyguard]

Koiran lopetusmenetelmä ei ollut asianmukainen. Kyllähän se eläimen epäasiallinen lopetus on aina eläinsuojelurikos, tilanteesta riippumatta.

En jaksanu kattoa videota mutta mitä ihmettä taas kerran? Että ihmisen saa vaikka tarvittaessa tappaa jos se uhkaa henkeä mutta koiraa ei saisi?

[Totte]

..olisi koira pitänyt viedä alunperinkin pois lapsen läheltä.

FYP

[MikkeM]

Kyllähän koiran omistajlla on vastuu aina, vaikka omalla pihalla joka on aidattu ja joku tulee sinne ja joutuu purruksi, niin omistaja on korvausvelvollinen.

Joskus tosin voi vahinko sattua vaikkei omistaja olisi tehnyt mitään väärää, hihna katkeaa,panta menee poikki jne, silloin voi koiran omistajan korvausvastuu mennä tapauskohtaisesti.

Omista koirista voin sanoa sen verran, että koirilla on suuri saalisvietti, eli liike saa aikaan reaktion, esim jos lapset olisi potkimassa palloa voi tulla tilanne, että koira luulee palloa saaliiksi ja koittaa iskeä palloon kiinni ja jos samassa on esim käsi välissä, niin nappaisee kädestä, koira ei ole kiinnostunut lapsesta mutta lapsi voi joutua ns sijaiskärsijäksi.

Sen takia joutuu olemaan aina tarkkaavainen, kun on koirat ja lapset tekemisissä.

[MtJ]

Dog bite statistics

Huolettomuuteen ei todellakaan ole syytä Ääämerikassakaan. 4,5 miljoonaa puremaa vuodessa ja noista lapsiin kohdistuu puolet.

En usko, että olet Mika sitä mieltä, etteikö paremmalla lapsien valvomisella saataisi ehkäistyä näitä yhtäkkisiä tilanteita, joissa vieras koira tulee pihaan ja puree lasta.

Lapsilla voi olla oikeus leikkiä ulkona, mutta ei ole mitään järkeä luottaa hyvään tsäkään vieraiden koirien kanssa.

[MtJ]

Koiran lopetusmenetelmä ei ollut asianmukainen. Kyllähän se eläimen epäasiallinen lopetus on aina eläinsuojelurikos, tilanteesta riippumatta.

En jaksanu kattoa videota mutta mitä ihmettä taas kerran? Että ihmisen saa vaikka tarvittaessa tappaa jos se uhkaa henkeä mutta koiraa ei saisi?

En minä tuollaiseen ota kantaa. Otin kantaa siihen, että lain mukaan on ihan oikein, että henkilöä syytetään eläinsuojelurikoksesta. Jos omistaja olisi ampunut koiran, olisi eläinsuojelurikokseen kenties vähemmän aihetta.

[MtJ]

..olisi koira pitänyt viedä alunperinkin pois lapsen läheltä.

FYP

Lapsen poistaminen pihalta on yhtä hyvin koiran rajoittamista, kuin koiran vienti pihalta pois. Whatever suits you, sir. Itse nappaan esim. irtokoiraa niskasta kiinni ja jos alkaa rähisemään, vinttaan maahan just sillä sekunnilla, kun rähinöitä yritetään. Yleensä tässä vaiheessa koira pääsee kanssani yhteisymmärrykseen siitä, kumpi meistä on se laumanjohtaja.

Toimii laikalla ja karhukoirallakin.

Rehellisyyden nimissä on sanottava, että jos vaan "vähäsen koittaisi alistuuko", niin vaaramomentti kasvaa ehkä toiseen potenssiin.

edit3; Irtokoiran kiinniotto edellyttää sitä, että pääsee siihen kiinni. Kaukana pysyvää koiraa, joka katsoo suoraan edestäpäin, on helkutin vaikea päästä niskaan kiinni. Pitää odottaa sitä oikeaa hetkeä toimia, kun koiran huomio kiinnittyy johonkin muualle. Purevaa koiraa, joka on toisen päällä, pääsee sen sijaan helpommin niskaan kiinni, kun vähän pitää varansa, ettei alla oleva koira pääse vuorostaan puremaan käsille.

[MtJ]

Nyt kun tuntuu siltä, että täältä löytyy koirien erityistaitaja nimeltään @Taijin harjoittaja, jonka ilmiöimäisiä kykyjä on esimerkiksi dobermanni saanut tuta, hän voisikin seuraavaksi valaista, miten oikeasti toimitaan koirien kanssa ja kuinka aggressio otetaan haltuun. Tuntuisi löytyvän kykyä paitsi ratkaista Ukrainan tilanne rauhanomaisesti, myös taianomaista kykyä ottaa hallintaan täysin vieras isokokoinen koira omilla taidoillaan.

Joten annapas nyt tulla, koska olet meihin muihin verrattuna täysin suvereeni, miten hoitelisit seuraavien koirarotujen aggressiot;
- Dobermanni (=koska tämänhän sinä hallitset 101%)
- Itäsiperian laika
- Karhukoira
- Suomen ajokoira
- Saksanpaimenkoira

Otetaan nyt nämä viisi ensin. Aggressiot ovat nousseet seuraavista syistä ja koira on irti:
- Kiimainen narttu
- Riistavietin laukeaminen
- Urosten välinen tappelu
- Ruokakuppi
- Saaliilta poistaminen

On mielenkiintoista kerrankin kuulla, miten oikea asiantuntija ratkaisee nämä tilanteet siten, että tulee mahdollisimman vähän vahinkoa (ja saaliille lihahävikkiä). Osaan sitten korjata omaakin käytöstäni esimerkiksi hirven tai karhun kaadolla. Tai vastaavasti kun joudun puuttumaan esimerkiksi ilveksen ajossa ajokoirien toimintaan.

[Lybeck]

Itse nappaan esim. irtokoiraa niskasta kiinni ja jos alkaa rähisemään, vinttaan maahan just sillä sekunnilla, kun rähinöitä yritetään. Yleensä tässä vaiheessa koira pääsee kanssani yhteisymmärrykseen siitä, kumpi meistä on se laumanjohtaja.

Elikäns otat niskanahan hallintaan kahdella kädellä ja lyöt koiran maahan kyljelleen vai vatsalleen? Päästät irti sitten vasta kun koira ilmentää alistumista? Kyselen tätä itsepuolustusmielessä, ettei tarvitse tilanteen iskiessä päälle tehdä mitään turhia ja koiraa taikka itseäni mahdollisesti vaurioittavia temppuja.

[Aihki]

Tällaista liikettä olen itsekin käyttänyt muutaman kerran koiria irrotellessa. Tuli sitten kerran vaan huomattua, että joillain roduilla on niin löysä kaulanahka, että jos ote ei ole hyvä niin saavat pään kääntymään ja puraisemaan.

[Jörri]

Olisi varsin mielenkiintoista muuten nähdä tuomio, mutta sitä ei taideta julkaista?

Tuomiot on muuten lähtökohtaisesti aina julkisia. Kyllä se julkaistaan, jos nyt edes syytekynnyksen ylittää.

Onko se tuomio sitten "uutinen" on ihan eri asia.

[Mika]

En usko, että olet Mika sitä mieltä, etteikö paremmalla lapsien valvomisella saataisi ehkäistyä näitä yhtäkkisiä tilanteita, joissa vieras koira tulee pihaan ja puree lasta.

En usko minäkään olevani sitä mieltä. Yhtä lailla uskon, että lapset pysyvät paremmin turvassa, kun pihassa on aita. Joka on 5 metriä korkea. Betonista. Ja sen päällä on sähkölangat. Sitten pitää vielä saada se piha turvalliseksi. En jaksa aloittaa, kun siitä tulisi pitkä lista. Sitten koti. Ja auto. Ja niin edelleen...

Käsityksesi siitä, ettei tuossa tilanteessa kukaan ollut vastuussa, on länsimaisen oikeuskäsityksen vastainen. Henkilökohtaisesti saa totta kai olla mitä mieltä tahansa. Tuossa tapauksessa on kuitenkin turha oikeusmielessä yrittää sälyttää vastuuta kyseisen lapsen vanhemmille tai kohauttaa olkapäitään tyyliin "Ei siitä kukaan ole vastuussa, näitä sattuu".

Vasta nyt alan ymmärtää, kuinka sokean rakastunut ihminen voi olla koiriin. On se vahva suhde.

[MtJ]

Itse nappaan esim. irtokoiraa niskasta kiinni ja jos alkaa rähisemään, vinttaan maahan just sillä sekunnilla, kun rähinöitä yritetään. Yleensä tässä vaiheessa koira pääsee kanssani yhteisymmärrykseen siitä, kumpi meistä on se laumanjohtaja.

Elikäns otat niskanahan hallintaan kahdella kädellä ja lyöt koiran maahan kyljelleen vai vatsalleen? Päästät irti sitten vasta kun koira ilmentää alistumista? Kyselen tätä itsepuolustusmielessä, ettei tarvitse tilanteen iskiessä päälle tehdä mitään turhia ja koiraa taikka itseäni mahdollisesti vaurioittavia temppuja.

Sitä ei nyt voi ihan niin kliinisesti siinä tilanteessa eritellä, mistä kiinni saa. Hampaita siinä saa varoa ja rutista lujempaa, jos koira pystyy kääntämään päätänsä. Joskus on mahdollista ottaa myös toisesta etujalasta kiinni, jotta saa paremmin käännettyä koiran, mutta se vasta vaarallista onkin.

Kerran potkaisin yhden laikan kumoon siten, että vedin niskasta sen taaksepäin etujalat ilmaan ja pyyhkäisin takajalat alta. Painoa kun oli sen verran, että ei muuten saanut sitä maahan.

Käsityksesi siitä, ettei tuossa tilanteessa kukaan ollut vastuussa, on länsimaisen oikeuskäsityksen vastainen.

Kyllä kai tuossa koiran omistaja vastuussa on, mutta sehän on taas oikeuden ratkaistava. Sen sijaan se, millä vältetään koirien puremat lapsille, on varmistaa, etteivät lapset joudu vieraiden koirien kanssa kontaktiin. Tilastotkin kertovat karua kertomaa siitä, että ihmiset luottavat koiriin ihan liikaa ja kuvittelevat, että vieras koira ilman isäntää olisi automaattisesti ihmisystävällinen. Tilanne on pikemminkin täysin päinvastoin. Koira on peto ja saattaa käydä yllyttämättä päälle tai hyvin vähäisen yllykkeen jälkeen. Esim. pakoonjuoksu on tällainen tapahtuma.

Elukoitten kanssa on vaikeaa tutkailla jotain vastuita tai muita. Elukat toimii ja sen jälkeen tulee paikattavaa tai haudattavaa. Jos sen haluaa välttää, niin siihen on keinoja. Kuten lasten vahtiminen ja vieraiden koirien kanssa kontaktin välttäminen. Se on niin yksinkertaista.

[Mika]

Dog bite statistics

Huolettomuuteen ei todellakaan ole syytä Ääämerikassakaan. 4,5 miljoonaa puremaa vuodessa ja noista lapsiin kohdistuu puolet.

Among children and adults, having a dog in the household is associated with a higher incidence of dog bites. As the number of dogs in the home increases, so does the incidence of dog bites. Adults with two or more dogs in the household are five times more likely to be bitten than those living without dogs at home.1

Tässä kyseisessä tapauksessa kyse oli irralleen päässeestä naapurin koirasta. Kuten sanoin, tässä päästään tilastollisiin todennäköisyyksiin. Noista kaikista tapauksista pitäisi nyt eritellä ne, joissa lapsi on leikkinyt pihallaan ja (naapurin) irralleen päässyt koira on raadellut tätä. Niiden tapausten määrä pitäisi sitten suhteuttaa kaikkiin niihin minuutteihin, jotka kaikki amerikkalaiset lapset leikkivät omalla pihallaan. Luulen että suhdeluku jäisi aika mitättömäksi. Täten vastuu on koiran omistajalla.

Lapsilla voi olla oikeus leikkiä ulkona, mutta ei ole mitään järkeä luottaa hyvään tsäkään vieraiden koirien kanssa.

Asian voi tietysti nähdä noinkin. En kyllä itse oikein näe, miten tuossa tapauksessa luotettiin hyvään tsäkään. Edelleen painotan niitä tilastollisia todennäköisyyksiä. Kukaan ihminen ei voi mitenkään varautua kaikkeen elämässään. Koiranomistajalla on myöskin vastuu koirastaan.

[MtJ]

Jos tuo koira ei tipahtanut taivaasta, niin jostakin se tuli. Kuvittelisin, että vanhemmat katsoisivat sen verran lapsen perään pihalla, että näkisivät, jos alueelle tulee vaikka naapurin koira. Silloin pitäisi olla sen verran järkeä päässä, että menee esim. lapsen lähelle seisomaan.

Jo ystävällisestikin tervehtivä koira voi aiheuttaa pienelle lapselle vammoja, alkaessaan esim. hyppiä lasta vasten.

[Mika]

Kyllä kai tuossa koiran omistaja vastuussa on, mutta sehän on taas oikeuden ratkaistava.

Nyt olemme samaa mieltä.

Sen sijaan se, millä vältetään koirien puremat lapsille, on varmistaa, etteivät lapset joudu vieraiden koirien kanssa kontaktiin. Tilastotkin kertovat karua kertomaa siitä, että ihmiset luottavat koiriin ihan liikaa ja kuvittelevat, että vieras koira ilman isäntää olisi automaattisesti ihmisystävällinen. Tilanne on pikemminkin täysin päinvastoin. Koira on peto ja saattaa käydä yllyttämättä päälle tai hyvin vähäisen yllykkeen jälkeen. Esim. pakoonjuoksu on tällainen tapahtuma.

Elukoitten kanssa on vaikeaa tutkailla jotain vastuita tai muita. Elukat toimii ja sen jälkeen tulee paikattavaa tai haudattavaa. Jos sen haluaa välttää, niin siihen on keinoja. Kuten lasten vahtiminen ja vieraiden koirien kanssa kontaktin välttäminen. Se on niin yksinkertaista.

Tuo kaikki on eittämättä totta, mutta tähän kyseiseen tapaukseen tuo ei liity. Koira ilmestyi pihaan aivan yllättäen ja alkoi HETI raadella lasta. Lapsi ei edes ehtinyt nähdä koiraa ennen kuin se oli kiinni hänen jalassaan. Siinä ei ensin yritetty paijata peniä.

Kuvittelisin, että vanhemmat katsoisivat sen verran lapsen perään pihalla, että näkisivät, jos alueelle tulee vaikka naapurin koira. Silloin pitäisi olla sen verran järkeä päässä, että menee esim. lapsen lähelle seisomaan.

Katsoitko oikeasti tuon videon? Äitihän ilmestyi paikalle välittömästi raatelun alettua, ja koira ilmestyi auton takaa. Koira oli myöskin kissan kokoinen, joten sitä ei auton takaa voinut nähdä. Lapsen vanhemmat eivät myöskään voi valvoa silmä kovana mitään neliökilometrin aluetta ihan vain siltä varalta, että jostakin ilmestyy vapaana juokseva koira, koska se ei ole yleistä. Mistään taivaasta se koira ei ilmestynyt, vaan naapurista. Se on lähiössä lyhyt matka.